Оружие

[Dolgorukii]

Эхх, цены можно было бы терпеть, будь законодательство об оружии другим...

[Марк Лучин]

[Pragmatik]

[Марк Лучин]

Вы будете удивлены, поражены и обескуражены - оружие никак не защищает от удара молнией, падения с высоты, инсульта и собственной глупости. Попробуйте как нибудь применить свои аргументы к работе скорой помощи и Вы быстро придете к выводы что она не только бесполезна но и вредна. А следовательно ее тоже надо запретить. Как и электричество - ведь сколько людей било током - когда же кончится это безобразие?

[Pragmatik]

[Марк Лучин]

1) Пожалуй я перестану действовать честно и тоже не буду принимать Ваши доводы за отсутствием таковых и отсутствия в них здравого смысла.

2) ТО что "все кроме нас дураки" - то старая новость. Не надо лишать авторства Задорнова. Только на поверку почему то оказывается, что у них ума жить получше - хватает, а у нас почему то нет. Вот и весь аргумент. Нравится Вам это или нет. И хоть мы с вами можем ... против ветра хоть ... а оно так и деваться от этого некуда. Кстати никогда не задавались вопросом почему тот же Задорнов живет не в каком нибудь ролном Урюпинске, а в нелюбимой Вами Прибалтике. Дэ факто и ему с "дураками" почему то лучше и комфортнее. А от заявлений что мы де могучее всех и шапками закидаем как и то что война будет на территории врага в 41ом уже подташнивает. Тут вроде люди с ручками все взрослые - давайте смотреть правде в лицо по честному. Надо не лгать себе а думать как исправить то что есть и как взять лучшее у других себе на заметку. Но это сугубо мое мнение - вы конечно можете иметь совершенно противоположное.

3) Кстати Вы в курсе что каждый мужчина в Швейцарии каждый год служит, а не пьет водку в лесу у костра? И стрелковых тиров в стране больше чем кафе? Так, что если Ваши любимые, позорящие всех русских нувориши что то серьезное затеют то "швейцарские пингвины" очень быстро сделают решето из любых нуворишей. У них как раз для таких случаев у каждого хранится "консерва министра" дома. И они с ублюдками разговаривать по понятиям не будут - только через прорезь прицела. И молодцы! А за русских нуворишей в очередной раз будет стыдно нам живущих тут. И выслушивать все придется тоже нам за их пьяные дебильные подвиги что мы де все русские свиньи. А когда приедешь в Россию то еще от местных гениев с московской пропиской можно удивительные обвинения услышать про "нас прибалтов сволочей фашистов недобитых" которые тут в прибалтике и вообще на западе жирно живут и дескать мы же еще и союз развалили. А еще родное посольство с тобой как с собакой обращается как ни одно посольство иного государства (от отеческой любви видимо). А когда обратно приедешь тебя встречают с ненавистной мордой лица как окупанта. Просекаете суть каково быть русским в прибалтике и какого жить русским в прибалтике? Поэтому я и хочу свалить как можно дальше - в Италию от всех этих дебильных дел и их участников. Туда где люди любят жизнь и радуются ей. А не гнобят друг друга из поколения в поколение.

[Dolgorukii]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[ЮрийЮВ]

Так.
Достало.
Определитесь,Марк Лучин, с местоимениями. А то Вас сложно понять.
"мы","Вы","нас","Вас",-это кто, о ком и где?
Если Вы-русский (не ошибся?),но живущий в Эстляндии(не ошибся?)-то Вы говорите "Мы" о русской диаспоре в Эстонии в частности и Прибалтике вообще.Так? Или не так?
А если продолжите партизанить,то Ваши словоизлияния станут вызывать только чувство неприятия. Вы ж не этого добиваетесь?

[Pragmatik]

Присоединюсь к коллеге. А то как-то вот непонятно, кто это "мы". Хотелось бы определённости.
По крайней мере, это будет честно. А честность, хотя бы, вызывает уважение.

[Dolgorukii]

[Pragmatik]

[Dolgorukii]

Добро, вы взялись плотно за пример с Молдавией.

Но!

Вы почему-то увязываете ЗоО с экономической ситуацией.
И, исходя из вашей логики, может создаться ложное впечатление у читающего, по вашим словам, что из-за такого-то ЗоО так всё и плохо в Эстонии, Молдавии, проч. странах с подобными нормами!
Ой ли?

Какое отношение имеет ЗоО к экономической ситуации?

Примеры приводят у нас часто, и не только касательно ЗоО, и не только Молдавию. Это ж вам прекрасно известно.

Где-то - пример США, а где-то - "о, в Бельгии классный закон на ______ тему", где-то - "а вы знаете, вот в Сингапуре _______".
Темы - любые.

Если ЗоО хороший, правильно написанный и исполняемый - это что, плохо?
Или именно вот это - самая что ни на есть последняя вещь, которую надо делать?

Или это позволительно лишь в Скандинавии, где высокий уровень жизни?
Так и там на высокий уровень нашелся свой Брейвик. Оригинальный, причем.

Я не понимаю такой логики.

Вот возьмем, к примеру, Советский Союз.

Ну не вам стоит объяснять, что и как там было хорошо организовано и налажено.
Согаласны?
Были ли при этом недостатки? Да разумеется.

Тем не мнее в том числе вы часто приводите какие-то действительно зорошие тольковые примеры, как образец того, что можно было бы взять.

Вам же не говорят - "что-то никто не хочет туда возвращаться". Ну ведь так?

Так и тут.
Что мешает взять хорошие, доказавшие свою толковость, примеры из других стран?
Я сам противник бездумного копирования законодательства, "лишь бы как у них". Это бред.
Но когда это целесообразно - почему бы нет?

Уважаемый Сергей, вот вы поддержали косвенно принятые законы о митингах в своем сообщении.

При этом сам Президент РФ сказал, что при принятии закона учитывались нормы других стран.

Т.е. получается, что для закона о митингах - можно, а для ЗоО - нельзя?

[Марк Лучин]

Господа соотечественники, я себя относил и отношу к своим. Как и Вы. Было бы мне по барабану - ходил бы мимо. Не моя вина что я родился не в России и вижу ее со стороны. И когда сравниваешь, что у них и что у нас = за державу зело обидно. А еще обиднее как собственное рас....тво некоторые из своих же возводят в некий русский культурный ореол прикасание к которому чуть ли не святотатство. В остальном мы все друг друга вполне понимаем. И смотрим и думаем в одну и ту же сторону. Главное больше времени тратить не на критику друг друга, а на поиски возможных путей улучшения ситуации. Ни и по ходу дела уже конечно тогда упоминать недостатки. Смог что что понятное сказать?

По поводу окопных вшей коими я так понимаю почти гордятся присутствующие - не будет их и окопов не будет. Новая война это прежде всего информационная и электронная. Вредная галлюцинация думать что если покрасить в зеленый цвет и помаршировать то это повысит боеспособность. и при современных технологиях мужики с клашами буду как комары перед мухобойкой. Вы за это ратуете? Я лично не в восторге. Тем более что как уже показала история гостей за русскими ресурсами всегда хватало, а нонче во времена финансово-ресурных и нефтяных кризисов и подавно аппетиты будут сильнее. Иракцы тоже котелком видимо хотели воевать с томагавками. Чем кончилось все знаем - следующий Иран.

поэтому вводить право на полноценное короткоствольное надо обязательно как минимум для установления более жесткого контроля над поведением в социуме. а то что кто то болтает буд то все поперестреляются - да бред это высосаный и грязного пальца. Мы тут такие же люди как и Вы и никто никого не пострелял. Было пару тройку случаев самострела по пьянке и все. Преступники ствол зарегистрированный никогда на дело не возьмут - это все равно что там свой пасспорт оставить для полиции. А нормльным людям надо и пар выпускать в тире - полезно и чувствовать себя увереннее. Кстати как только у народа появилось оружие полиция в прибалтийских странах резко поменялась в плане качества обхождения с народом - стали на Вы и с уважением говорить. И мерзостей себе позволять перестали тоже. Так что надо это решать положительно.

Кстати по поводу нелетальности лио ограниченной летальности. В России скопилось много макаровых на складах да и по подразделениям. Их нужно менять на новые образцы - денег нет. На самом дееле деньги сразу будут как только это оружие поййдет в продажу гражданам. А вот что бы сделать переход менее опасным (я к примеру в городе побаиваюсь Глок19 применить потому ношу Kewin под макаровский патрон со стволиком в 4см). Так вот можно сделать следующее техническое не сложное решение - рассверлить стволы у пистолетов для гражданского применения на миллиметр (по 5 десяток со стенки) на такую глубину что бы оставить нарезнойую часть сантиметра 3,5 - не больше. Этого хватит что бы автоматика затвора работала и что бы снизить скорость пули до примерно 180-200 м\сек. Никакой бронежилет девятка с такой скоростью не пробьет да и рикошетов меньше. Вот в таком ослабленном варианте можно было бы начать давать народу уже нормальное нарезное. И от гильзы след и от пули нарезка - весь паспорт был бы. И пули бы не летали максимум на 300 метров из которых убойных было бы не более 150-200. Кстати это позволило бы государству хорошо заработать на обороте оружия и на контроле за ним и на обучении и на экзаменах и на лицензиях и на акцизах и на боеприпасах. Можно было очень неплохо финансировать перевооружение армии или хотя бы полиции более качественным и современным оружием которое давно надо им дать да все денег нет.

[Dolgorukii]

[ЮрийЮВ]

Оксиморон-(oxymoron)-соединение противоположностей в одном определении.Все нечёрные чернила и есть оксиморон,ибо чёрные белила-это оксиморон бесспорный.
Что там про Грозный имелось в виду?
У хирурга 11 тыс.а у слесаря-15 тыс....А уровень ответственности у того и другого-на сколько тыс?
Какой там был оборонительный потенциал у СССР,если после пакта М.-Р. и сдвига границы на 300 км разоружили "линию Сталина" и разобрали ДОТы её? Если с начала 30-х годов в уставах отсутствовало само понятие обороны,не говоря о методах её? Если чисто оборонительные виды вооружений перестали выпускать в том же 39м и возобновили только зимой 41го?
Я не желаю никому попасть на войну,но уверен в одном:если мужчина считает себя таковым не только по признаку хозяйства в штанах,то он должен быть готов не только теоретически воевать за Родину,но и что-то сделать для себя,чтобы суметь это однажды и практически (буде наступит такая необходимость) Как бы я ни презирал Государство в лице Головастика,Добби и иже с ними,защищать прийдётся Родину,а это другое...Поэтому сборы резервистов должны проводиться в условиях,приближенных к боевым.Хотя бы неделю-дней десять.Как сделает это МО-я не знаю,но то,что это нужно-я уверен.
Марк Лучин,какя понял,Вы считаете себя русским и относите себя же к русским соотечественникам за рубежом России,так?Уже какая-то конкретика.
По поводу порчи Макаровых:никогда власть это не допустит,в то же время принимая антинародные решения!Да проще серпом по яйцам,чем раздать людям боевые(ну,условно боевые)стволы! В этом случае к людям власть не рискнёт приближаться ближе тех же 200 м

[Марк Лучин]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Марк Лучин]

Дружище - Вы бААльшой пессемист а вовсе не реалист и не прагматик. И все Ваши аргументы отдают таким дремучим совковым совком что просто караул. Но все что вы говорите как раз не соответсвует реалиям. В той же прибалтике тот же самый народ тех же самых национальностей (полудурки по Вашему, да еще проживающие на подачках все злые и недобитые). Так вот мы полудурки имеем в один день принятый закон об оружии и отсутсвие проблем с его применением и хранением и ношением. Поэтому все ваши юридические крбчкотворства я рассматриваю так же как эмфэдэшную крушу для бандитов - лишь бы себе работа была. Чего вы там наработали за 10 лет? Если Вы не можете даже объединиться с другими юристами и сообща выступить на защиту той самой дамы которую судят за самооборону. Сидеть с перьевой ручкой в теориях не есть практика. Поэтому то, что я говорю для Вас есть теория ибо поднять корму и пойти делать дело, что я и делаю все время мотаясь по странам Вам видимо не досуг. Зато набирать тексты с явно понятийным менталитетом в подсознании вот это получается как нельзя лучше. Нравится в СССР жить - вперед с песней, только постойте сначала туда в очереди по ночам и номерки на руке переписывайте, а потом ходите и обувайтесь во все советское и пишите не СВАНом и монбланом а советским барахлом и сидя потом и хренового телевизора после всего этого можете рассказывать себе о том как хороши наши ракеты и тонны чугуна. Вы никак не поймете, что нарушение закона судьями которое Вы называете правоприменительной практикой есть уголовщина с которой такие как Вы российские юристы не только не собираются бороться а наоборот кормят ее ибо ищите пути договориться с этими уродами. После чего осердясь начинаете говорть что смертная казнь зело хорошо. Очнитесь! Живодерством собственную лень и косность не исправить. Работаете вы там над законами - какая с поросятам работа если законы так понаписали Вы со своими коллегами что по ним даже юристы жить не могут ибо не понятно чего делать и одна статья противоречит другой. А судьи делают из этих статей еще более интересное кино и все это Вы принимаете как нормальную жизнь споднизу которой неприкрыто сквозит великодержавная надменность.
Европейцы жили лучше и живут лучше потому что привыкли не по 10 лет на ганзах обсуждать а поднимать свою жэ и делать хоть что то полезное каждый день. И на нас по 10 лет чего то обсуждающих смотрят как на дикарей с интересом и презрением. Даже на вопрос револьвер или пистолет не смогли нормально ответить - пошли лекции читать сводящиеся не то к обороне дома от завоевателей не то к конструированию оружия. Понятно почему будучи теоретиком вы любите других обвинять в идеализме и прочем.

зы
Из вашего любимого макарова я может и попаду сколько то хотя у него отвратнейшая эргономика и легкий хобот. А вот из Глока подпаду уже точно, причем не "оба раза" а все пятнадцать. Я из него на 15 метров беглым огнем за 3,5 секнды 15 патронами половинку кирпича катаю по полю как футбольный мячик куда хочу. А из макарова в таком режимо хорошо бы в ведро все 9 уложить. Так, что не надо мне советской агитации в гробу я ее видел вместе с советским союзом. И не надо спекулировать привязывая Россию к облезлому союзу.

[Molikoff]

[Марк Лучин]

Если был резок прошу прощения, я по доброму пишу просто иногда хочется что бы дошло может перегибаю палку. Если что как говорится прямо скажите - немедленно изменю что не так написано и всегда извинюсь. Спасибо за подсказку.

[Dolgorukii]

[Dolgorukii]

[ЮрийЮВ]

Сергей,в начале войны немцы нахватали трофеев и пленных столько- почему?
И почему горы ящиков со снарядами лежали под брезентов в 2-3-5 км от границы-почему?
И аэродромы построили в 5-15 км,и гаубицы дислоцировали в 3-5 км от границы-почему?
Немцы не захватили в первые неделю-две ни одной п\т пушки-почему?
Да потому,что наши собирались не обороняться,а тоже наступать! Вот Вам простой ответ! Все учения перед войной-наступление. Красные наступают,синие обороняются? Хрен! Синие тоже наступают! Дурдом...А Вы про оборонительный потенциал...

Юрий,даже в шутку не упоминайте КПВТ против людей!
Вы от его "пульки" входное-выходное в человеческом теле видели? Я видел...Впервые отвернулся,когда это увидел...

Что такое война в восприятии индивидуума? Это зрительное, слуховое и обонятельное,а также тактильное давление запредельных мощностей на мозг и тело.Человек глохнет и слепнет,его тошнит и выворачивает,он не может ни сидеть,ни лежать,а стоять ему ещё и опасно. Плюс грязь и скользота кругом. В этих условиях ему надо ещё прятаться от пуль и осколков... И бежать нельзя, погибнешь. Вот поэтому новобранцы в Чечне гибли отделениями и взводами. Вот поэтому посылать в бой необстрелянных то же,что и пристрелить здесь же,не посылая.
Проведите эксперимент. Двое Вам орут в уши совершенно разное и очень громко,ещё один тут же трясёт листом жести,ещё один долбит в барабан-бочку,ещё один притащил и размахивает вплотную рядом дохлой кошкой в одной руке и тряпкой,пропитанной аммиаком,в другой,ещё один светит вам в глаза фотовспышкой,и пследнийтрясёт Вас и колотит по спине кулаками. Долго вытерпите? А терпеть надо пригнувшись,да желательно и отстреливаться...Так хоть чуть поймёте,что такое война.

[Dolgorukii]

Уважаемый тезка, по поводу начала войны.

Копий переломано немало, теория с "наступлением" вызывает ироническую улыбку ещё со времен опусов Резуна.

Ещё скажите, что был приказ не отвечать на провокации, что Сталин до последнего верил Гитлеру и прочий набор штампов.

Другой вопрос, что предлагаю не обсуждать такую "объемную" тему в теме об оружии.

Т.к. тут места для копий нужно оставить ещё по собственно оружейной тематике.

По поводу войны - понимаю вашу точку зрения и принимаю её, тут не с вами нам спорить.

Из прошедших боевые действия и кто сам упоминал об этом на форуме прямо или косвенно, кроме вас ещё всего один человек.

[Pragmatik]

[Pragmatik]