ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Bexley из Дуофолда
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Bexley из Дуофолда

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Прочие производители
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8661
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 2019 г. 21:11:48    Заголовок сообщения: Bexley из Дуофолда Ответить с цитатой

Не стал продолжать в Продаже, чтобы не было претензий типа "мешаю продаже".
Так вот,некто привёл сравнение улучшения изделий фирмы Даймлер-Бенц в ателье АМГ и Брабус с данным случаем. К.м.к.,параллель неудачная. Помянутые ателье именно улучшают мерсюки,и это факт общепризнанный,а платят за улучшение люди,понимающие в этом.
В случае с ручкой всё не так чётко и определённо. Что ими сделано? Изменили форму корпуса? Заменили материал? И что, стало лучше? Очень спорно. А от экономии на фурнитуре стало определённо хуже. Ручка стала менее характерной,ручка стала выглядеть проще и дешевле .
Посмотрите на две ручки вместе и одновременно. Что вы выберете? Бексли или Дуо? Я выберу Дуо,и не только я.
Я полагаю,фирме Бексли перепало некоторое количество комплектов потрохов от Дуо,и они решили пустить их в дело. Ох уж эти мне практичные американцы... о

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 6196
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 2019 г. 22:40:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тёзка, ни в коем случае не из вредности и не из желания поспорить, но, ИМХО, это чистая вкусовщина.


Первый вопрос: Красивы ли эбонитовые корпуса вообще?..

Второй вопрос: Красивее ли они целлулоидных?..

Третий вопрос: Можно ли ответить объективно на первые два?

Very Happy


ЮрийЮВ писал(а):
Помянутые ателье именно улучшают мерсюки,и это факт общепризнанный

Кем? Молва? Критерии и улучшения, и общепризнанности?

ЮрийЮВ писал(а):
а платят за улучшение люди,понимающие в этом

Ой ли. Платят за конкретно указанные примеры часто те, кому важен шильдик безотносительно фактуры.

ЮрийЮВ писал(а):
Что ими сделано? Изменили форму корпуса? Заменили материал? И что, стало лучше?

Изменились кинестетические ощущения от ручки.
Важны ли они? Для предмета, пребывающего всю свою "функциональную" жизнь в руках человека?
Вопрос риторический. Smile

ЮрийЮВ писал(а):
Я выберу Дуо,и не только я.

А кто-то выберет Бексли.
Не думаю, что у нас есть репрезентативная выборка для однозначных оценок.

---------------------------------
Думаю, вкратце я отметил спорные моменты, которые вовсе не являются безапелляционными, как может кому-то показаться.

¯\_(ツ)_/¯

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1705
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 2019 г. 06:32:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий Dolgorukii
Именно общепризнанности и именно улучшения, путем увеличения и использования лучших материалов, лучших характеристик, лучших дизайнерских решений.
Любой производитель делает расчет на "знающую" публику, так как продукция более высокотехнологичная. Процент и отношение знающего покупателя и просто богатого в любом случае не важен в принципе (собственно как и в ручках).
Ощущения от этих ручек, как и ощущения от авто - изменяются =) собственно и есть факт.

Юрий Юрьевич да, пожалуй в некотором роде есть присутствие удешевления инструмента, но тут возможно это уже рассматривается как изменение стоимости и качества одних деталей в пользу других, имхо.

По мне так ручки с разными корпусами из разного материала уже мало сопоставимы (хоть и с одинаковыми внутренностями). Тактильно и в практике они будут давать разные ощущения. А уж с учетом изменения геометрии корпуса и возможно веса - темболее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 6196
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 2019 г. 21:16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин, тут вопрос интересный.
Я же как написал:

Dolgorukii писал(а):
Пожалуй, коллеги, тут больше к ситуации подходит сравнение с коллаборациями из серии "тюнинговых ателье", когда Мерседес АМГ или Мерседес Брабус - это часто только лишь отчасти Мерседес, а в серьёзной мере - именно АМГ или Брабус.


Так что, конечно, с одной стороны, это не совсем "Паркер Дуофолд", да, но с другой - и вряд ли "франкенпен" с т.з. негативной коннотации, присущей этому определению.


Так что предлагаю считать это качественным и фирменным тюнингом Паркера Дуо. Wink


Возможно, я действительно допустил ошибку в сравнении с конкретно АМГ или Брабусом, если вы считаете (хотя я не согласен) что во всех 100% случаев вмешательство обоих ателье – это всегда благо.
Но основной фокус был на сравнении с тюнингом как таковым – в противовес «колхозингу» aka франкенпен. И упомянутой мной негативной коннотации.

Т.е., например, есть же масса ателье, не таких известных как АМГ и иже с ним, но снова дискуссионно – они УЛУЧШАЮТ или УХУДШАЮТ?


Так и тут.
Конкретный пример с Бексли.

Благо или нет – такая модификация Дуо?

Почему безапелляционно нет, как попытались тут показать? Где ухудшение фурнитуры?
Перенесены же все элементы – перо, фидер, грип-секция, конвертер, клип. (Навершие колпачка даже заменено на эбонитовое).
По сути – заменён ЛИШЬ БАРРЕЛЬ. И, как следствие, изменена немного геометрия силуэта этого нового корпуса и колпачка.

- Тактильные ощущения и впечатления от корпуса изменены – в лучшую (субъективно) сторону.
- Как вы, например, Константин, указали – изменилась (скорее всего) развесовка. Это, снова, благо или зло? Снова субъективно – кто как пишет, кому как.
- Визуальное восприятие, элиминация «узнаваемости» Дуо. Снова – благо или зло? Более чем субъективно; тем, кто сторонник «тихости» а-ля Гранд Сейко в часах – почему бы и не благо?..
- Материал корпуса и его натуральность. Изменены в лучшую (субъективно) сторону. Т.к. это легендарный для ручечной сферы эбонит (если таки эбонит натуральный).


Ну и где здесь очевидные минусы или очевидные плюсы? Где здесь «франкенпеновский колхозинг»?

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1705
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 2019 г. 22:06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, суть не в колхозе или улучшении. Я хотел сказать, что в принципе согласен и с Вашими доводами и доводами ЮрияЮВ. И именно по этому, считаю (имхо) невозможно проводить сравнение беря во внимание одни из основных характеристик пишущих инструментов: тактильные ощущения и вес. Гладкость пишущего узла возведем в максимум (так как он одинаков), по этому её упустим =)
Еще довод, пусть и субъективный - любители классицизма (назовем их так). Я лично не стал бы брать тюнинг Very Happy Это тоже довод в пользу невозможности сравнения. Да и вообще, рестайлить иконы, ну такое... Laughing

Именно по этому, думаю, спор скатится во вкусовщину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 6196
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 2019 г. 22:37:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Услышал! Smile
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 5004
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 2019 г. 23:05:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рестайлить иконы? Smile

Тогда и современный Дуофолд от самого производителя, как и современный Эвершарп Скайлайн и еще много каких моделей да хоть от тех-же итальянцев - это чистый рестайлинг икон(даже включая разного рода Херитаже от других брэндов). Так что наши с вами рассуждения просто ни о чем, на самом деле можно делать все что не идет во вред, а на пользу, ну а вострбованность - это решает рынок. Теже заводские Дуофолды в современном мире делают станки а не Мастера, как скажем на Накая\Намики, поэтому нет в них ничего такого что можно потерять в "другом" ателье, кроме заводской аутентичности, а в современном мире она не так много значит. А если копнуть глубже(из паралельной темы про трубки), то и материал для этих своих инструментов они закупают на других профильных заводах(то бишь он не уникален), то и аутентичность весьма условная.

А так парни, фанаты ручек, сделали свой дизайн не характерный для брэнда, взяли другой материал (более, кстати, эргономичный), ну а фурнитуру позаимствовали брэндовую (а сейчас то это делают многие, у того же Бока\Джово\Шмидта). При этом я как понял они не продают инструмент как оригинальный Паркер Дуофолд, а добавляют свое Бексли и раскрывают "все карты" - в чем проблема то? Я считаю молодцы. Мне например не очень по вкусу эти, аляповатые местами, современные целлулоидно-акриловые цветастые одежки и если бы я болел современными Паркерами то купил бы несомненно, при всех прочих равных, вот такого эбонитового Хот Рода на стандартной базеSmile.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 5004
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 2019 г. 23:12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
они УЛУЧШАЮТ или УХУДШАЮТ?


Модифицируют(modding) и Настраивают(Tunning)Smile
И те кто понимают или могут(из пижонства) платят за эту возможность, руки и способность изменить.

Kostya_74 писал(а):
Я лично не стал бы брать тюнинг


Даже Накаю? Smile

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 6196
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 2019 г. 00:50:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
вот такого эбонитового Хот Рода на стандартной базеSmile.

Вот да! Wink

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2814
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 2019 г. 01:41:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаю Дуофолды 80-90х за эргономику, дизайн, и спектр размерностей перьев.
Заводские италики и облики у Дуофолдов - очень интересные перья. Не такие гибкие, как винтажи - ну так, с другой стороны, какие современные производители могут похвастаться флексами? Толстоваты - так есть размер X, он достаточно тонок.
Наводненность вторичного рынка перьями F-M не проблема изготовителя (дилеры заказывали их, потому что они дешевле стоили, а купить-то купят, в подарок же), и у Parker была отличная программа по обмену перьев. Только в 90-е в СНГ мало кто посылал ручки в сервис - не до того было...
В конкретном случае характер ручки на 80% определяется пером и формой секции, так что Bexley, надо признать, "проехался" на бренде Дуо, здесь все предсказуемо. Что убрали позолоченные колечки с колпака и барреля - наверное неплохо, они облезают со временем.
Но вот чего понять не могу - почему в пылу моддинга не был устранен известный косяк дуофолдов - корродирующее латунное колечко (и вообще латунная основа) секции? Трудоемко, видимо.
Вот если бы секцию заменить на эбонитовую - вот это было бы здорово!

PS Вот пишу и думаю - так-так, убрать колечки, латунь, секцию из эбонита, перо одноцветное оптимально... и перед глазами рисуется образ Дуофолда 20-30х годов)

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
consul_XO
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 462
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 2019 г. 05:29:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могу предположить, что некое "товарищество" мастеров по восстановлению ручек из дилерского какого-либо центра
и/или коллекционеров имели доступ к ремкомплектам и NOS частям Дуо.
Чего пропадать добру то?
Делали на продажу для "своих" на ПенШоу, которые издавна у них по всей стране проходят.
Потом стали чисто свои ручки делать.
И вуаля- The Bexley Pen Company теперь выпускает Монархов (Monarch Collection) и Патриархов(Patriarch Collection).

Вот еще один пример: Тери Морис регулярно заказывает ручки с перьями Sheaffer у Ranga Pen Company, India
Вот что получается:





Ranga сейчас тоже много что выпускает:



Хорошо это или плохо?
Наверное хорошо - больше возможности выбора))


Возвращаясь к Дуо от Bexley.
Вопрос был в МАТЕРИАЛЕ корпуса. Ибо на внутренних американских сайтах подобные модели описывались как сделанные из акрила, а не эбонита.
Хотя расцветка весьма похожа на Лиазон от Watermana, а там эбонит на Оранже.

_________________
Слова должны иметь вес, и тяжелая ручка напоминает мне о моей обязанности тщательно выбирать слова.
___________________________________
Перьевых ручек Sheaffer много не бывает)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 5004
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 2019 г. 10:27:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

consul_XO писал(а):

И вуаля- The Bexley Pen Company теперь выпускает Монархов (Monarch Collection) и Патриархов(Patriarch Collection).


Судя по названиями, которые совсем не характерны для американской культуры, то эти ребята бывшие наши соотечественники или их потомки с Брайтон БичSmile.

consul_XO писал(а):

Вопрос был в МАТЕРИАЛЕ корпуса. Ибо на внутренних американских сайтах


Погуглил немного и не нашел четкого упоминания ни об эбоните, ни об акриле. Единственный пост, найденный мной, на ФПН содержащий эту модель наличествует:
Цитата:
i love the warmth of the ebonite, and the faceting is exquisite



Хотя есть и другие модели встречающиеся на просторах интернета с указанием материала, где эбонит,


а где и так видно(по структуре) что это либо акрил, либо смола, либо целлулоид, типа таких:





В общем расцветка прогнозируемо говорит о материалеSmile.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
consul_XO
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 462
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 2019 г. 12:04:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[i] ITEM #3962: CUSTOM CENTENNIAL FRONT END IN RED WOODGRAIN ACRYLIC PEN.  This beautiful pen, with cap and barrel manufactured by Bexley in new acrylic materials, uses a new barrel & cap, a new old stock Parker Centennial section, feed, and nib from Parker surplus, and a retro 20'S era Parker Duofold clip. The 2 tone nib on this one is a MEDIUM and the filling unit is a piston convertor. This pen has been tested for ink intake and has demonstrated that it takes in .7 cc. It measures 5 5/16" long and has a diameter at the cap of .580/[i]

Это с сайта достаточно известной Мастерской по восстановлению и продаже винтажных ручек.
https://pentooling.com/parkerduofold.html

_________________
Слова должны иметь вес, и тяжелая ручка напоминает мне о моей обязанности тщательно выбирать слова.
___________________________________
Перьевых ручек Sheaffer много не бывает)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 5004
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 2019 г. 13:23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, Пентул не показатель совсем. На странице с Паркерами у них меньше 10%(а то и 5%) инструментов с указанием материала при чем тот же Parker DUOFOLD Mandarin Yellow указана как Акрил, хотя на самом деле это либо смола(resin), либо пластик(plastic).
_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 5004
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 16 Июн 2019 г. 11:38:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чисто случайно натолкнулся на просторах интернета на другой инструмент от Bexley выполненный из такого-же материала с инвойсом от производителя, где четко указан материал корпуса. Надеюсь это развеет все сомнения. Вряд ли можно наварить из другого материала очень (прям очень) похожий материалSmile Скорее всего это заготовки из одной партии, а если даже и нет, то явно от одного производителя.






_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
consul_XO
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 462
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс 16 Июн 2019 г. 20:37:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Чисто случайно натолкнулся на просторах интернета на другой инструмент от Bexley выполненный из такого-же материала с инвойсом от производителя, где четко указан материал корпуса. Надеюсь это развеет все сомнения. Вряд ли можно наварить из другого материала очень (прям очень) похожий материалSmile Скорее всего это заготовки из одной партии, а если даже и нет, то явно от одного производителя.


Скорее всего именно так.
По крайней мере, тут они выступают под своим именем - не прячутся за Parker

_________________
Слова должны иметь вес, и тяжелая ручка напоминает мне о моей обязанности тщательно выбирать слова.
___________________________________
Перьевых ручек Sheaffer много не бывает)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2814
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 2019 г. 22:08:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

consul_XO писал(а):
Nick_Z писал(а):
Чисто случайно натолкнулся на просторах интернета на другой инструмент от Bexley выполненный из такого-же материала с инвойсом от производителя, где четко указан материал корпуса. Надеюсь это развеет все сомнения. Вряд ли можно наварить из другого материала очень (прям очень) похожий материалSmile Скорее всего это заготовки из одной партии, а если даже и нет, то явно от одного производителя.
Скорее всего именно так.
По крайней мере, тут они выступают под своим именем - не прячутся за Parker

Согласен, что под брендом Bexley все смотрится как-то органичнее и... оригинальнее что-ли.
В часах, например, моддинг корпусов принят, даже есть наиболее подлежащие моддингу часы типа Seiko Diver`s SKX007, святое дело заменить безель на керамический, поменять браслет на литой и т.п. Но никому не приходит в голову начинать моддинг с корпуса, т.к. он определяет сущность конкретной модели.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Прочие производители Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group