ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Увеличение объёма картриджа
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Увеличение объёма картриджа
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dmitriy
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 96
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2011 г. 12:32:29    Заголовок сообщения: Увеличение объёма картриджа Ответить с цитатой

Здравствуйте уважаемые участники форума!
Надеюсь это будет кому-нибудь интересно. Так вот, предлагаю следующий вариант увеличения ёмкости картриджа международного стандарта (емкость кажется 1 мл). Берём два пустых картриджа, у одного из них отрезаем (например двусторонней бритвой) заднюю часть (пусть будет "дно"), у другого в передней части вырезаем горловину. И вставляем один в другой. Таким образом получаем двухсекционный картридж вместимостью около 2 мл. Пока нет возможности выложить фото, попробую сделать рисунок.

_________________
Si vis pacem, para bellum

С уважением,
Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 96
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2011 г. 12:34:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и рисунок. Когда вставляем один картридж в другой, то один из них в месте стыка растягивается в силу эластичности полиэтилена. Все держится на трении прочно. Остается заправить шприцом и вставить в ручку.
Увеличение объёма картриджа.JPG
Увеличение объёма картриджа.JPG [17.12 KB | Просмотрено: 395 раз(а)]

_________________
Si vis pacem, para bellum

С уважением,
Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dipvo
Посетитель


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 134
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2011 г. 13:37:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Занятно. Только вот как то страшновато- а вдруг рассыпется конструкция в самый неподходящий момент. Может все таки немножко клея использовать при соединении?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 96
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2011 г. 13:44:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крепление очень даже надёжное, уверяю! Smile А так принципе можно при желании, думаю здесь будет более подходящь клей для линолиума.
_________________
Si vis pacem, para bellum

С уважением,
Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Q.W.
Посетитель


Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2011 г. 12:13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плохо клеится полиэтилен. Совсем плохо.
И что-то мне говорит, что клей для линолеума тут не поможет.

Читал, что ПЭ клеют ледяной уксусной кислотой, но у меня не склеился.

Можно при желании попробовать нарезать резьбу и по резьбе пустить.

Резиновым или силиконовым герметиком можно попробовать уплотнить место соединения, но только уплотнить, никак не приклеить.

Зато можно будет попробовать после соединения спаять - залить внутрь воды, заткнуть и подержать возле паяльника (не касаясь). Так чтобы наружная трубка подплавилась, а внутренняя не успела - а то погнется или поверхностным натяжением в нуль стянется. И потом под холодную воду.

Ёмкость international картриджа 0,75мл, после всех обрезаний и надставлений будет что-то около 1,3мл. Если нужна ёмкость, может лучше пользоваться картриджами и ручками Parker? Там ёмкость 1,7мл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dipvo
Посетитель


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 134
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2011 г. 13:12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения, но оно того стоит? Существуют в открытом доступе еврокартриджи увеличенного объема. По моим ощущениям туда вмещается почти в два раза больше чернил, чем стандарт... Нет, конечно, с точки зрения эксперимента это, безусловно интересно, но стоит ли овчинка выделки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 96
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2011 г. 13:15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати идея! Попробую ещё проэкспериментировать с картриджем паркер, чтобы его приспособить к ручкам стандарта international. А насчёт предыдущего способа: тут думаю никакие склеивания и спайки стыков необязательны. Я себе изготовил такой экземпляр - все сидит очень прочно, чтобы разъединить эти секции, нужно приложить кое-какие усилия, так что само не развалится. Smile
_________________
Si vis pacem, para bellum

С уважением,
Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 96
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2011 г. 13:23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dipvo писал(а):
Прошу прощения, но оно того стоит? Существуют в открытом доступе еврокартриджи увеличенного объема. По моим ощущениям туда вмещается почти в два раза больше чернил, чем стандарт... Нет, конечно, с точки зрения эксперимента это, безусловно интересно, но стоит ли овчинка выделки...


Дело в том, что я никак не могу найти у себя в Волгограде картриджи увеличенного объёма, поэтому приходится как-то изворачиваться. Smile

_________________
Si vis pacem, para bellum

С уважением,
Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2011 г. 16:47:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Их лучше искать в каких-нибудь дико дорогих магазинах, с ручками в три раза дороже, чем за границей) Они там продаются рублей по 17 штука, но и одного со шприцем надолго хватит..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 96
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 07:52:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для склеивания полиэтилена применяются следующие растворители ( в скобках указаны температуры склеивания ):
Ксилол (75° С ).
Уксусная кислота ледяная ( 30° С).
Трихлорэтилсн ( 70° С ).
Полиэтилен можно склеить также клеем БФ - 2 или БФ- 4, если предварительно обработать склеиваемые поверхности 25% -ным раствором хромового ангидрида.

_________________
Si vis pacem, para bellum

С уважением,
Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 12:52:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dipvo писал(а):
Прошу прощения, но оно того стоит? Существуют в открытом доступе еврокартриджи увеличенного объема. По моим ощущениям туда вмещается почти в два раза больше чернил, чем стандарт... Нет, конечно, с точки зрения эксперимента это, безусловно интересно, но стоит ли овчинка выделки...

У меня Kaweco. Маленького картриджа - маловато, большой - уже не помещается. Smile

Q.W. писал(а):
Плохо клеится полиэтилен. Совсем плохо.

Присоединюсь! Пробовал для своей Kaweco соорудить "сборный" картридж, пытался клеить и т.п. Перепортил пачку картриджей, плюнул на это дело. Да и есть опасение, что клей, попав внутрь картриджа, будет нехорошим образом влиять на чернила.
Словом, отложил идею.


Но, собственно, идею, которую предложил автор темы - не пробовал. С инженерной точки зрения - оригинально. Попробовать, что ли... Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 13:12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем резать бритвой?!

Но дело не в этом. Я как дурак попробовал. Теперь думаю зачем.
Ручка в сумке лежала - протекла.
Глядя на поршневую ручку никак не могу понять в чем смысл Smile
Надо придумать как герметизировать корпус чтобы наливайки делать.

_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 13:22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TriVX писал(а):

Глядя на поршневую ручку никак не могу понять в чем смысл Smile
Надо придумать как герметизировать корпус чтобы наливайки делать.

Дык - не делают Kaweco поршневых. А то взял бы. Хотя - при таких размерах ручки, объём чернил в поршне будет ещё меньше, чем в маленьком картридже.

А наливайки... Есть у них особенность. Как узнавать, сколько чернил? Каждый раз откручивать - да ну... Да и вопрос герметизации встанет...
Да и, при ношении в кармане у ручек порой откручивается баррель. У меня так было, рубашка чудом не испачкалась, а то ходил бы, как пугало по городу... Smile
Опять же, я такой ручкой не очень много пишу. Вот влезал бы большой картридж - было бы удобно.
Кстати, тут немцы, блин, могли б и подумать. НЕ хватает буквально нескольких миллиметров. Сделали б баррель побольше - ручка, ИМХО, даже б выиграла...
Немчура - она и есть немчура. Никакого внимания к запросам покупателей. Smile))))

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7201
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 13:56:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

... Вот влезал бы большой картридж - было бы удобно.
Кстати, тут немцы, блин, могли б и подумать. НЕ хватает буквально нескольких миллиметров. Сделали б баррель побольше - ручка, ИМХО, даже б выиграла...


Есть простой выход из создавшегося положения,мудрить ничего не надо - приобретайте Шефферовский картридж и будет Вам счастье! Он больше по длине и объёму маленького европейского,но короче длинного интернационала.Правда на конус не идёт по длине,как обычные,а прямой и толстоватый - тут надо смотреть,чтобы по диаметру в грип-секцию входил.

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmitriy
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 96
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 14:11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и фото того, что я смастерил (извините пожалуйста за качество). Пользуюсь этим успешно уже 2 недели. Smile Секции в стыках, ещё раз повторюсь, держатся на трении нажежно, герметично (ничто ни где не течёт). Клей не применял, он здесь не нужен.

http://files.mail.ru/U4ABSP?t=1

_________________
Si vis pacem, para bellum

С уважением,
Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 19:52:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):

Есть простой выход из создавшегося положения,мудрить ничего не надо - приобретайте Шефферовский картридж и будет Вам счастье! Он больше по длине и объёму маленького европейского,но короче длинного интернационала.Правда на конус не идёт по длине,как обычные,а прямой и толстоватый - тут надо смотреть,чтобы по диаметру в грип-секцию входил.

Спасибо! Если попадётся шефферовский картридж - надо попробовать.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimir
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 537

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 20:09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Shina писал(а):

Есть простой выход из создавшегося положения,мудрить ничего не надо - приобретайте Шефферовский картридж и будет Вам счастье! Он больше по длине и объёму маленького европейского,но короче длинного интернационала.Правда на конус не идёт по длине,как обычные,а прямой и толстоватый - тут надо смотреть,чтобы по диаметру в грип-секцию входил.

Спасибо! Если попадётся шефферовский картридж - надо попробовать.


Добрый вечер,
нужно еще ручку найти в которую он влезет. Очень специфичный размерчик да и в продаже найти сложно в России. Лучше и проще длинный Ватермановский использовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7201
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 20:36:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladimir писал(а):
Лучше и проще длинный Ватермановский использовать.


Длина картриджа у Паркер - 74 мм,у Ватерман - 72 мм.Если этих 2 мм хватит,тогда это решение вопроса...

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7201
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 20:40:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заодно замерил длинный пеликановский - тоже 72 мм.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladimir
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 537

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 22:10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
vladimir писал(а):
Лучше и проще длинный Ватермановский использовать.


Длина картриджа у Паркер - 74 мм,у Ватерман - 72 мм.Если этих 2 мм хватит,тогда это решение вопроса...


Речь шла о том, что шефферовский картридж со своими размерами далеко не в каждую ручку войдет. Причем здесь сравнение длины с паркеровским, или я что-то пропустил?.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 22:19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladimir писал(а):

Добрый вечер,
нужно еще ручку найти в которую он влезет. Очень специфичный размерчик да и в продаже найти сложно в России. Лучше и проще длинный Ватермановский использовать.

Добрый вечер!
Спасибо! Я тоже об этом подумал, т.к. не нашел Шеффер в списке ручек, принимающих картриджи Интернешнл.
Длинный ватермановский не влезает в мою Kaweco. Вот буквально на несколько миллиметров он больше, баррель не закрывается.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7201
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 22:20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное пропустили. "...толстоватый - тут надо смотреть,чтобы по диаметру в грип-секцию входил." - я об этом сразу говорил.Дальше в Kaweco "не хватает несколько мм...Несколько это и 2 и 10 мм.Я дал размеры Ватермана,т.к не входит паркер- что тут непонятного?
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 22:25:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Shina

Коллега, дело в том, что в Kaweco - картриджи Интернешнл (полный аналог картриджей Ватерман). Паркер - не подойдёт, ибо - не совместим с Интернешнл. Шиффер - тоже. Не совместим - именно по "носику", а не по длине. Т.е., это как болт с гайкой, когда один - с метрической резьбой, а другой - с дюймовой. Размер резьбы может совпадать, а болт на гайку не накрутится. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 07 Сен 2011 г. 22:27:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimir
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 537

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 22:26:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Shina

Я тоже о том, что он толстый и скорее всего не подойдет, хотя конкретно про Кавеко не могу сказать не видел. А сравнивать Паркер с Ватерманом и Шеффером не совсем корректно они не взаимозаменяемы, у Паркера диаметр посадочного отверстия больше.


Последний раз редактировалось: vladimir (Ср 07 Сен 2011 г. 22:29:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7201
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 22:26:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Спасибо! Я тоже об этом подумал, т.к. не нашел Шеффер в списке ручек, принимающих картриджи Интернешнл.


Специально вытащил из Шеффера родной картридж и спокойно вставил Интернейшнл мини,а вот длинный не подходит по длине...

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 22:31:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Специально вытащил из Шеффера родной картридж и спокойно вставил Интернейшнл мини,а вот длинный не подходит по длине...

Вполне доверяю Вашему мнению.
Но тут вопрос - "входит" или "подходит". Иногда в Ватерман можно вставить картриджи Паркер (т.е. "входит") - но формально - они несовместимы (т.е. "не подходит"). И возможны протечки чернил и т.п. неприятности. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 07 Сен 2011 г. 22:35:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7201
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 22:31:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladimir писал(а):
А сравнивать Паркер с Ватерманом и Шеффером не совсем корректно они не взаимозаменяемы, у Паркера диаметр посадочного отверстия больше.


Ну,это не ко мне,выше об этом писали...

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladimir
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 537

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 22:34:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Pragmatik писал(а):
Спасибо! Я тоже об этом подумал, т.к. не нашел Шеффер в списке ручек, принимающих картриджи Интернешнл.


Специально вытащил из Шеффера родной картридж и спокойно вставил Интернейшнл мини,а вот длинный не подходит по длине...


А наоборот не встает например шефферовский в Ватерман Хемисфер ни в грпп ни в барель не влезает (толко что пробовал).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7201
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 22:35:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Вполне доверяю Вашему мнению.
Но тут вопрос - "входит" или "подходит". Иногда в Ватерман можно вставить картриджи Паркер - но формально - они несовместимы. Smile


Ну раз входит плотно, на "трении",значит и подходит,хотя у Шеффера и свой стандарт...

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 22:41:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):

Ну раз входит плотно, на "трении",значит и подходит,хотя у Шеффера и свой стандарт...

Тут есть нюанс, коллега.
Вы говорите про внешний диаметр картриджа. А есть ещё диаметр отверстия картриджа, т.е., диаметр, в который входит штырёк ручки (забыл, как он называется). И на этот штырёк картридж должен садиться внатяг. А вот как садится в ручку внешний диаметр картриджа - это не так важно. Иногда - внешняя часть картриджа вообще не касается стенок ручки и сидит только на этом штырьке.

А бывает - картридж внешней стороной сидит плотно, а штырёк не сидит внатяг на внутреннем диаметре картриджа. И чернила вытекают.

Собственно, вот так. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group