ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Expert - облез колпачёк. Что бы придумать?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Expert - облез колпачёк. Что бы придумать?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен 2011 г. 12:22:46    Заголовок сообщения: Expert - облез колпачёк. Что бы придумать? Ответить с цитатой

Ден добрый, уважаемые!
Вчера вечером решил помыть старенький Вотерман Эксперт, который я на днях забрал у товарища, у которого ручка уже несколько лет болталась на письменном столе в стакане. Разобрал ручку и начал промывать под проточной водой. Были обнаружены 4 цвета чернил, некогда использовавшиеся в этой ручке, причём в разных частях ручки ))). Мыл долго. Когда вода выходила уже слабо окрашеной чернилами решил перейти к нашатырю. Взял грамм двадцать 10-ти процентного раствора нашатыря, грамм сто воды, разобрал ручку и положил все части в этот раствор. Через часок заглянул в ёмкость - на дне собрался слой с чернилами. Достал части ручки из раствора и начал промывать в проточной воде. И оп-па! Лак с колпачка слез.
Вот теперь думаю чё бы замутить с колпаком? Может его просто полирнуть и оставить в естественном латунном цвете? Вот только верхушка колпачка будет чёрной (которая над клипсой). Или просто начать поиски донорского колпачка?
Какие у вас будут соображения на эту тему?
Waterman Expert 002 01.jpg
Waterman Expert 002 01.jpg [49.42 KB | Просмотрено: 414 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен 2011 г. 12:25:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё вот
Waterman Expert 005 01.jpg
Waterman Expert 005 01.jpg [49.54 KB | Просмотрено: 415 раз(а)]
Waterman Expert 003 01.jpg
Waterman Expert 003 01.jpg [34.82 KB | Просмотрено: 401 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vanceg
Завсегдатай


Зарегистрирован: 24.03.2011
Сообщения: 696
Откуда: Ярославль\Москва\СПб

СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен 2011 г. 14:51:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отполировать будет проще всего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 719
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен 2011 г. 16:01:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

йцукен
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/


Последний раз редактировалось: Кержак (Вт 05 Мар 2013 г. 15:49:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен 2011 г. 18:23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кержак писал(а):
Латунь окислится, надо лаком покрыть после полировки.
Каким? Как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kvz2006
Посетитель


Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 132
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен 2011 г. 18:50:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не проще ли подобрать автоэмаль, и на несколько слоев ее!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен 2011 г. 22:06:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kvz2006 писал(а):
А не проще ли подобрать автоэмаль, и на несколько слоев ее!
Тоже об этом думал. Но где найти такого маляра, который не откажется!?! Если имеете опыт общения с автосервисами, то знаете что это за люди. Если нет, то вкратце: крайне капризные, ленивые и жадные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kvz2006
Посетитель


Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 132
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 2011 г. 04:10:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, я бы не доверил ....
Детали ручек конечно я не красил, а прочие детали в легкую, купил аэрозольные баллончики и вперед... Настольных лампу красил под бронзу, смотрится шикарно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 719
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 2011 г. 05:55:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

йцукен
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/


Последний раз редактировалось: Кержак (Вт 05 Мар 2013 г. 15:49:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DmitryDr
Посетитель


Зарегистрирован: 22.02.2010
Сообщения: 115
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 2011 г. 09:25:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, есть 2 реально выполнимых в домашних условиях варианта решения Вашей проблемы:
1. Полировка с самым мелким абразивом (типа полировальных паст "для хрома", которые продаются в автомагазинах), после этого покрытие лаком. Лучше всего, на мой взгляд, будет эпоксидный (двухкомпонентный) лак, но где сейчас можно найти такие, я не знаю. Вместо лака можно попытаться покрыть эпоксидным клеем, но тут надо пробовать и подбирать, у меня самого получалось не плохо. Самые распространенные нитроцеллюлозные лаки (для дерева и мебели) будут не хороши: легко царапаются и не очень хороши на металле. В автомагазинах можно попытаться найти ремонтный акриловый лак в аэрозольном баллоне; тоже можно попытаться использовать его, но только попробовав на каком-нибудь куске металла на стойкость к царапинам.
2. Автоэмаль в аэрозольном баллоне. Обратите внимание: они есть матовые, глянцевые и "под металлик". Наносить обязательно с расстояния (как правило, 25-30см, а то и больше), иначе будут потеки. Вообще при окраске такой мелкой детали, как колпачок ручки, больше будет окрашено пространство, чем сам колпачок Very Happy и делать надо все очень аккуратно. Я бы положил не менее 5-6 слоев, возможно с промежуточной шлифовкой после 3-4 слоя. Но тут заранее не угадаешь: придется уточнять технологию нанесения по мере покрытия и высыхания эмали Smile

И еще пара вариантов:
3. Теоретически можно попробовать еще и химическое окрашивание латуни в черный цвет, но это -- "серьёзная химия", требуются реактивы, работать дома не удобно или просто опасно. Но если интересно, то можно "покопаться" в интернете, например: http://www.galvan.ru/?q=node/22
4. Может, подскажут что-то ювелиры, особенно те, кто работают с современными техниками полудрагоценных металлов...

Успехов! И расскажите, пожалуйста, что в результате получится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimir
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 537

СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 2011 г. 17:36:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер,
можно посеребрить. Раньше блесны серебрил: берется фиксаж фотографический и черно-белая фотобумага. Деталь (чистая и обезжиренная) натирается эмульсионным слоем фотобумаги в растворе фиксажа до получения ровного покрытия. Только в настоящее время фотореактивы и Ч/Б фотобумагу еще поискать придется. Другие методы серебрения в Гугле можно найти.
Зачем колпачок в растворе нашатыря замачивали, какой эфект хотели получить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 2011 г. 21:40:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladimir, мерси - интересная идея с серебрением. Только вся остальная отделка золотая. Надо прикинуть как будет выглядеть.
А колпак замачивал по причине наличия внутри чернил - вероятно за несколько лет скопилось оп разным причинам. Да и вапще, после нашатыря любая весчица блистает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladimir
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 537

СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 2011 г. 22:09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Surfer писал(а):
...
А колпак замачивал по причине наличия внутри чернил - вероятно за несколько лет скопилось оп разным причинам. Да и вапще, после нашатыря любая весчица блистает.

Это был риторический вопрос Very Happy
Да, теперь точно можно отполировать до блеска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugenia
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 1580

СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 2011 г. 22:16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про самый надежный способ забыли: купить новую, хватит, послужила хозяину! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 2011 г. 23:30:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugenia писал(а):
Про самый надежный способ забыли: купить новую, хватит, послужила хозяину! Very Happy

Мы не ищем лёгких путей! Покой нам даже и не снится - некогда спать!
Итдитп )))
Да и самый надёжный способо будет забить на колпак и просто продолжить пользоваться ручкой, как говорится "на скорость и безопасность не влияет" )))
А вообще - писать есть чем )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2011 г. 00:16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Surfer писал(а):
vladimir, мерси - интересная идея с серебрением. Только вся остальная отделка золотая. Надо прикинуть как будет выглядеть.

Можно и позолотить (не реклама http ://24kt.ru/uslugi/pokrytie_zolotom/ ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2011 г. 04:41:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В аэрозолях та-же "нитра". Чтобы нитра на метале держалась, нужно грунтовать. Т.е. грунт+эмаль в несколько слоёв+лак для защиты. Красить удобно художественным аэрографом, можно, кстати, и художественными красками.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
umlo
Посетитель


Зарегистрирован: 07.02.2011
Сообщения: 149
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2011 г. 09:12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

может к аэрографам обратиться? они ювелирно работают и такая работа по идее не должна испугать. заодно маки-е забабахают Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2011 г. 11:14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

umlo писал(а):
может к аэрографам обратиться? они ювелирно работают и такая работа по идее не должна испугать. заодно маки-е забабахают Wink

И по цене как новая ручка выйдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmitryDr
Посетитель


Зарегистрирован: 22.02.2010
Сообщения: 115
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2011 г. 21:11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix
Цитата:
В аэрозолях та-же "нитра".

Если речь идет об автомобильных и декоративных красках, то сейчас выбор достаточно велик: кроме "нитры" (т.е. красок со связующем на основе нитроцеллюлозы), есть еще и алкидные, и акриловые. Есть и те, которые при нанесении на металл не требуют грунтования (грунт-эмаль). Так что выбор есть Smile Впрочем, это уже не про ручки, а про прикладную химию разговор пошел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2011 г. 23:24:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте - давайте, прикладная химия здесь будет весьма кстати. Вот сейчас полирнул колпак - руками браться за него не хочу - думаю что сразу пойдёт окислени. Тут нужно либо ждать неопределённое количество времени, ибо влажнасть в квартире крайне низкая, либо нужен какой-то окислитель - и тут та самая химия будет как нельзя кстати - чтобы быстро окислить бронзу и сформировать устойчивую оксидную плёнку на поверхности.
А ещё появилась мысль снести колпак в сервис по нанесению изображения лазером. Чё-нит изобразить и вот тогда под оксидную плёнку!
Позолотильщики отказали - единичные заказы они не выполняют.
Ну и пара фото. Кстати, небольшой конкурс: кто в кадре зелёный?
Expert колпак 001.jpg
Expert колпак 001.jpg [32.25 KB | Просмотрено: 382 раз(а)]
Expert колпак 002.jpg
Expert колпак 002.jpg [42.09 KB | Просмотрено: 397 раз(а)]
Expert колпак 003.jpg
Expert колпак 003.jpg [33.33 KB | Просмотрено: 377 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2011 г. 23:26:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё парочка с тем самым зелёным (эт я не удержался и фюзеляж зелёному тоже полирнул)))
Expert колпак 004 плюс.jpg
Expert колпак 004 плюс.jpg [30.34 KB | Просмотрено: 400 раз(а)]
Expert колпак 005 плюс ещё.jpg
Expert колпак 005 плюс ещё.jpg [43.81 KB | Просмотрено: 351 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Doost
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 1624
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2011 г. 18:19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зеленый - parker 61 ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2011 г. 14:37:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doost писал(а):
зеленый - parker 61 ?
Почти - это его внук из Китая. Rainbow 202
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2011 г. 15:32:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Почти - это его внук из Китая. Rainbow 202
Забавно, не узнал "Rainbow 202" только потому, что на моем, на грипп-секции, металлическая вставка в виде "космической ракеты", а у Вас в виде "Star Track"... Да и "камушки" на колпачке и конце барреля черные. Если не секрет, какое у Вас перо - золотое или сталь?
_________________
С уважением, Александр.
Любимцы: "Montegrappa 300"-F, "Montblanc -145"-ЕF, "Sheaffer Targa-1005"-X, "Pаrker-45"-Х


Последний раз редактировалось: letyanin (Ср 28 Дек 2016 г. 12:32:06), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2011 г. 15:55:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

letyanin писал(а):
Цитата:
Почти - это его внук из Китая. Rainbow 202
Забавно, не узнал "Rainbow 202" только потому, что на моих, на грипп-секции, металлическая вставка в виде "космической ракеты", а у Вас в виде "Star Track"... Если не секрет, какое у Вас перо - золотое или сталь?
Нет-нет, у меня вовсе не СтарТрэк - это, вероятно, неудачное фото. Про перо сказать ничего конкретно не могу, с виду жёлтого металла, скорее всего крашенное, я грип не разбирал - побаиваюсь испортить.
Rainbow 202 001.jpg
Rainbow 202 001.jpg [53.35 KB | Просмотрено: 407 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2011 г. 18:54:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нет-нет, у меня вовсе не СтарТрэк

Спасибо. Вот теперь вижу,что накладка такая же, как у меня. Перо, если это Rainbow-202 стальное, с иридиевым кончиком. Пишет, на мой взгляд, довольно прилично, толщина близкая к F. Если же Rainbow-204 (внешне они практически ничем не отличаются друг от друга кроме номера на колпачке), то золотое 14К, так же F.

_________________
С уважением, Александр.
Любимцы: "Montegrappa 300"-F, "Montblanc -145"-ЕF, "Sheaffer Targa-1005"-X, "Pаrker-45"-Х


Последний раз редактировалось: letyanin (Ср 28 Дек 2016 г. 12:37:48), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2011 г. 19:14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне очень нравятся китайские внуки Паркера! В школе писал ВингСунгом 720 - до сих пор этот экземпляр в строю! Пишет весьма и весьма! Задумываюсь о приобретении оригиналов - 51 и 61.
Продолжение эпопеи с колпаком Эксперта. Сегодня задумался покрыть его оксидной плёнкой. Аккуратно, нежно, тонко. Попробовал погрузить в раствор лимонной кислоты. Ничего. Попробовал в 9% уксус. Ничего. Полез в интернет читать чем же окисляется латунь. И оп-па! снова на арену выходит нашатырь! Латунь весьма стойка к разнообразным окислителям, а вот пары аммиака не держит. Поставил колпак в стакан, капнул каплю нашатыря. Через пару часов колпак блестит, но что-то изменилось. Нюхаю стакан - осталась капля воды, аммиак выветрился. Ставлю колпак снова в стакан и добавляю 1 куб нашатыря. Через 15 минут колпак интенсивно окрасился. Цвет мне не очень понравился, поэтому решил красить его в самый тёмный окисл ))) Подожду ещё пару часов.
Результат докладую)))
Expert колпак 006.jpg
Expert колпак 006.jpg [61.28 KB | Просмотрено: 427 раз(а)]
Expert колпак 007.jpg
Expert колпак 007.jpg [41.43 KB | Просмотрено: 386 раз(а)]
Expert колпак 008.jpg
Expert колпак 008.jpg [23.89 KB | Просмотрено: 428 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2011 г. 20:31:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Докладую результат.
Очередной раз заглянул в стаканчик и решил остановить корродирования. Цвет достаточно плотный, на прикосновение пока не откликается какими-либо изменениями. Дальше посмотрим. И отчётец фото, типа вот:
Expert колпак 009.jpg
Expert колпак 009.jpg [35.94 KB | Просмотрено: 379 раз(а)]
Expert колпак 011.jpg
Expert колпак 011.jpg [31.65 KB | Просмотрено: 430 раз(а)]
Expert колпак 013.jpg
Expert колпак 013.jpg [48.92 KB | Просмотрено: 404 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2011 г. 20:36:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ах да! забыл сказать, что цвет, естественно, матовый. Оттенок слегка не попадает в чёрный ручки, но в целом, учитывая матовость колпака, сойдёт. Нет, блескучий латунный мне больше нравился, но его надо было крыть каким-то лаком, а это мне пока не под силу)))
Вот продолжение фото )))
Expert колпак 014.jpg
Expert колпак 014.jpg [45.18 KB | Просмотрено: 410 раз(а)]
Expert колпак 016.jpg
Expert колпак 016.jpg [44.53 KB | Просмотрено: 408 раз(а)]
Expert колпак 017.jpg
Expert колпак 017.jpg [39.91 KB | Просмотрено: 396 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group