Что такое "хорошая" канцелярка. Пофилософствуем.

[TriVX]

За последнее время на форуме начали разделяться мнения. Некоторые открыто троллят, некоторые недоумевают, некоторые пытаются понять. Что именно?!
Мы живем во время когда письмо от руки начинает (да уже начало) медленно и неуклонно уходить ("писать рукой" мы стали меньше - факт). Однако дорогие пишущие принадлежности покидать сцену все равно не торопятся не смотря на засилье дешевых (и от этого НЕ всегда некачественных) ручек. Сейчас всего навалом: можно дешево и на один раз, можно помпезно и дорого, можно крепко и надежно, можно... хоть черта с рогами под заказ. Это форум посвящен "Элитной" канцелярке, а по сути собирает людей которым не все равно чем и на чем они пишут. Однако и тут начались свои трения.
Я предлагаю обсудить такие вопросы в этой теме не загрязняя остальные. Обсудим чем так хорош гелевый пилот и плох гелевый паркер, что может противопоставить зебра фишеру и почему "попсовый" молескин.
Уверен, что если не будем переходить на личности получится небезынтересная беседа. Призываю к объективности и сдержанности!

[Dolgorukii]

Ну-с, попытаемся начать философствовать.
Уважаемый TriVX совершенно правильно отметил - несмотря на все разногласия, иногда возникающие, собрались на нашем форуме люди, которым не все равно, чем и на чем писать.
А вот теперь, с вашего позволения, я бы обобщил.
В общем и целом, те вещи, которые обладают крайне дешевыми (но при этом практически равнозначными по функционалу) аналогами, но приобретаются все же в качественном, дорогом (часто ручном) исполнении, с использованием подчас старинных подходов, приобретаются, на мой взгляд, в основном людьми, которым просто-напросто хочется отстраниться от использования всего "одноразового", что стало почти что повальным увлечением последних десятков лет.

Следует привести примеры, я полагаю, которые бы не ограничивались ручечной сферой.

На первом месте, конечно, наши с вами пишущие инструменты, с которых стоит начать. У людей есть возможность пользоваться всеми этими Пилото-Зебро-Шнайдеро-Биками одноразовыми, но все равно остается прослойка, которая приобретает перья от Монтеграппы и шарики от Дюпона (фирмы можно поменять, разумеется, всё у нас на слуху. )

Далее могут следовать ну, к примеру, наручные часы. (Пример тоже тривиальный, но все же он есть). Пожалуйста, покупайте себе электронные Касио за 250-400 рублей китайские - никто не запрещает. Но люди, тратящие на часы подчас суммы, превышающие 10 000 евро, далеко не всегда гонятся за статусом. О понятии статуса - отдельный разговор. Так вот, эти люди покупают себе практически спутника повседневного (как и мы ручки), с часами этот человек проводит большую часть суток и ему элементарно приятно, что вещь качественна и долговечна. И, кстати, не обязательно экстремально дорога. Огромное количество людей с удовольствием носят советского производства "Полёты" и "Стрелы" - потому что они качественнее и долговечнее китайских Монтан, или Касио, или КьюЭндКью.

Следом, третий пример... Да та же обувь!
Можно же купить за стоимость туфель Экко (в среднем, мужскую пару можно найти по цене от 3 до 7 т.р.) несколько (5-6) пар обуви где-то на рынке.
Они развалятся, скорее всего, но суммарно эти 5 пар прослужат, навреное, дольше пары Экко. Почему так не делается? Почему тратим время на ваксу и гуталин (ну, или другие средства, обсуждавшиеся недавно ) вместо такого оптимального шага? Да все потому же. Приятнее носить качественные вещи, которые пройдут вместе с хозяином хотя бы несколько лет и которые смогут стать хозяину любимыми и симпатичными.


Так что, резюмируя, мне хотелось бы обобщить следующим образом.
Тратятся деньги на вещи, обладающие куда более дешевыми аналогами, чаще всего тогда, когда приобретателю неохота окружать себя "пустыми" вещами, жизненный цикл которых крайне мал и которые не обладают собственной индивидуальностью некоторой.

[BAGGIO]

для меня незаменимы перьевая ручка (все кроме японцев)

блокноты:
1) молескин
2) Мысли (подарочная книга для записей)
3)teNeues National Geographic Expedition
4)Leuchtturm Pocket Notebook Taupe

[GGP]

А почему Молескин считается "попсовым"?
Я вообще не понимаю, почему столько шума вокруг этих записных книжек?
Если не обращать внимания на рекламные сказки про "легендарность", мы имеем хорошую и удобную записную книжку, с очень неплохой бумагой.
Это не специальная книжка для "особых" записей или умных мыслей а обычная записная книжка.
Я вообще стараюсь не обращать внимание на все рекламные "охи-ахи", а воспринимаю вещи такими, какие они есть.

Как-то так...

[TriVX]

[BAGGIO]

[GGP]

[TriVX]

У нас проще. Спасает отечественный производитель.
Кстати, а почему серия артбланк дешевле и с лучшей бумагой чем у молескина?
А у китайских Deli бумага лучше?

[SanTix]

Пару недель назад купил китайскую реплику под Молескин - Sigma. Весьма неплохой блокнотик. Обошелся мне где-то между 350 и 400 рублями за блокнотик формата около А5 в линеечку с желтоватой бумагой в колличестве 192 страниц. Бумага хорошо проклеена и обложка, вроде, довольно крепкая. Пока использую интенсивно, скоро будет понятно насколько он крепко скроен.

С уважением, SanTix.

[TriVX]

Я так с 13.10.10 проверяю
Дважды в многодневном походе. Все время то в кармане, то в сумке, то в кульке.
ТОЛЬКО испачкалась коричневая обложка.

[SanTix]

TriVX, это что за блокнотик, такая же Сигма или оригинальный Молескин?

С уважением, SanTix.

[GGP]

[Lu]

Во-во... У меня такие же мысли. Записная Bruno Visconti паспартного формата и ежедневник-тетрадка на "пружинах" нравятся, но кончаются...
В единственном магазине, где они были - больше нет..

[TriVX]

[TriVX]

[shur72]

От темы мы несколько отошли, как обычно.
Насколько я помню, Bruno Viskonti - производитель как раз вполне отечественный. И редкий пример отечественного производителя, изделия которого меня пока не разочаровывали.

[TriVX]

Мы в рамках темы и говорим о канцелярке.

[BAGGIO]

[BAGGIO]

из всей концелярии, которой я пользовался - лучшая бумага у teNeues National Geographic Expedition))) очень качественная и недорогая за такую вещь))) советую всем, уверяю не пожалеете))))

[TriVX]

Видел. Шикарная книжица. А как сшита и переплетена... - просто кирпич и монолит (в самом лучшем смысле).

[Philomel]

[GGP]

А где можно поcмотреть и пощупать?

[TriVX]

Странно, куда подевались поклонники японских гелевых ручек?

[Натали]

Внесу и я свои 5 копеек. Да, рассуждений на форуме в последнее время много о том, что элитное, а что просто хорошо пишет...
Годами тремя раньше, я бы сказала, что нужно только все "элитное", упаси Боже от всяких шариковых ручек по рублю и т.д., но сейчас, скажем так, с возрастом, мое мнение чуть изменилось.
На работе я собираюсь писать исключительно шариковыми и гелевыми ручками - Пентель, Зебра, Пилот. Они удобны, к ним можно подобрать стержни, словом, в качестве ручек для работы (в бухгалтерии) это идеальный вариант. Ибо пером всякие авансовые отчеты подписывать... Оно того не стоит. Если я и возьму на работу перо, то только для того, чтобы писать, по возможности, собственный дневник.
А вот дома, при написании дневника мне как раз и нужны элитные ручки! Они удобны (по крайней мере, удобнее Паркера Дуофолда я в руках ничего не держала, это мое субъективное мнение), ну а ощущение того, что это-таки ДУОФОЛД (Монблан, Монтеграппа - вдруг и их когда-нибудь куплю) добавляет какого-то чувства собственного достоинства. Это не рабочая ручка, получается, а компаньон Хранитель секретов, которые я пишу на бумаге...

Что касается прочих аксессуаров, то тут я предпочитаю качество и удобство. Кожаная обувь, кожаный кошелек, швейцарские часы, хорошая сумка... Пусть не элитных брендов, но качественные вещи. О человеке по аксессуарам можно многое сказать. Зачуханные дамочки в маршрутках с облезшими дермантиновыми сумками вызывают у меня сочувствие...

А уж Молескины! Побывал у меня в руках один Молескин, это - КОШМАР! Да бумага в тетрадях "Полиграфика" в миллион раз лучше! А с молескином, извиняюсь, только в общественный туалет ходить и при отсутствии одноразовых накладок на круг унитаза выдирать из молескина листочки и их на круг этот выкладывать. Это самое лучшее применение для этой гадости!

[TriVX]

[IgorG]

А мне Bruno Visconti не понравились. Пользовался, правда, только тетрадями. Бумага на первый взгляд выглядит очень привлекательно, но на поверку оказалось, что чернила протекают на обратную сторону листа. Может от того, что в тетрадях используется довольно тонкая бумага?

У Молескина бумага, может быть, и не супер, но он мне нравится своей продуманностью и практичностью.

[Piters]

Насчет Молескина: самый его большой недостаток для меня - это соотношение цены и качества. Ладно, если за эти деньги покупать многоразовый Midori с действительно классной бумагой (хотя и тут многие могут поспорить), но одноразовый ежедневник...я использую Brauberg Navaho в износостойкой обложке "под замшу" ценой 350 рублей, который меня всем устраивает (однако, Мидори обязательно куплю, как бы там ни было).

Из недорогих шариковых/гелевых ручек - однозначно Pilot! Цена, конечно, повыше, чем у российских/китайских аналогов, но гелевый стержень G1 - эталон качества! А шариковые стержни с чернилами на масляной основе так и вовсе доступны даже самым бедным студентам.

Карандаши...использую редко. Имею толстый цанговый металлический Koh-i-Noor, ничего другого не хочу. Вообще, считаю, что карандаши в дорогом исполнении, повторяющие дизайн классических ручек, выглядят как-то несуразно, неуместно.

Все вышеперечисленное - строгое ИМХО.

[duna]

А к нам никакого Молескина и не привозят. Обходимся отечественными марками (Висконти, infolio, Архбум и т.п.). Не могу поверить, чтобы этот самый молескин может сильно привосходить обыкновенную, достаточно качественную отечественную белую бумагу.
Вот сегодня увидел и прикупил фиолетовый Pilot RexGrip (понравился и запомнился в хотелках цвет на PenAddict) – получил своего рода подарок. Также не удержался от чисто пластмассового, школьнического перьевого Schneider с его шестью чернильными картриджами (хотя оживляли его письмо продавщицы в течение 6 мин, но всё равно потом записал гладко шириной "М").
А за зимними башмаками придётся сделать ещё один выезд в Архангельск по-позже – там выбор богаче.

[xzx]

Молескин меня как-то не особо порадовал. Купил 3 блокнотика небольших упакованных в одном блоке, рублей 100 что-ли за них отдал, уже не помню. Картонная обложка синего цвета, последние странички можно отрывать- есть линия отрыва, и сзади же в обложке что-то наподобие вкладки. Блокнотик прошит нитками.
В общем обыкновенный бытовой блокнот. Может это я не столь бумагой увлекаюсь, но мне все равно на чем писать. Как-то на работе нашел старую советскую бумагу, как газетная раньше была, только потолще- нормально перьевая ручка пишет, не промокает бумага с обратной стороны.

Относительно авторучек- то в быту удобнее пользоваться недорогими, хорошие же авторучки отвлекают внимание, думаешь чем ты пишешь, а не то, что ты пишешь.

[Pragmatik]

По теме. Я не большой поклонник "элитности". По простой причине — увлечений у меня много, каждое требует расходов, а зарплата не резиновая. Поэтому действительно элитные вещи не приобретаю.
Что касается уровня. Откровенно дешёвые вещи не нравятся — но лишь тогда, когда они «никакого» качества. Если качество приемлемое — беру, если нравится. Если вещь лично для меня удобна — использую, при этом пофиг, что думает про эту вещь прогрессивная общественность. Например, использую нелюбимую многими Корвину. Просто потому, что нормальная вещь, лежит в руке, стоит копейки.

Когда-то, в техникуме, наш одногруппник Макс сказал: «Если хочешь быть модным, то ты должен им быть от макушки до шнурков. Иначе — лучше не смешить людей».

Не сказать, что я так уж следую этому правилу — но постоянно убеждаюсь в его правоте.

Это касается, например, упомянутых Натали дамских сумок из дермантина. Да, понимаю, для взыскательного женского взгляда сумочка из кожзаменителя — моветон. А для меня, к примеру, моветон, когда у какой-нибудь Бурлаковой Фроси сумочка Биркин, или швейцарские часы — а сама обладательница этих раритетов давится в маршрутке или электричке. Ну и для чего это? По мне — как раз глупо в дорогой одежде и с дорогими аксессуарами давиться в набитой маршрутке.
К чему пыжиться и изображать из себя того, кем ты не являешься? Если ты живёшь на зарплату — то глупо пытаться покупать вещи из явно не твоего «ценового диапазона».

Jпять же, как уже не совсем молодой бабник, считал и считаю, что не важно, из чего у женщины сумочка. Главное, чтобы женщина была аккуратна, чистоплотна. Ну а сумочку из кожзаменителя я потерплю, а чаще — даже не замечу. Мне c её хозяйкой на раут к английской королеве не идти. ))))

Мне вот, к примеру, нравятся хорошие кожаные портфели. Но я чётко понимаю, что, пока я люблю носить спортивные куртки — кожаный портфель с ними смотрится, как у коровы седло. Я понимаю, что для кожаного портфеля нужно хорошее кашемировое пальто, качественная обувь... Но вот машины у меня нет. И в таком виде, чапая на электричку или завод, я через 5 минут в нашем городе-герое угваздаю всё это великолепие в грязи. Ну и смысл? Поэтому одеваюсь и обуваюсь соответственно. На завод — значит, на завод. Глупо туда ходить в лаковых туфлях. Да и, когда бегаешь по тем же судам, порой простая сумка удобнее, ибо лучше обеспечивает сохранность документов, чем красивый, но, всё же, открытый всем ветрам портфель
Словом, стараюсь жить по средствам.

Касаемо ручек — сейчас провожу эксперимент на светостойкость. Некоторые промежуточные результаты шокировали, не в лучшую сторону...
Касаемо производителей... С неудовольствием замечаю, что многие даже известные бренды «химичат», а сказать проще — нагло барыжат. Гелевые стерженьки становятся всё тоньше, внутренний их диаметр — всё меньше, при этом цены — безбожно задраны. Простой стерженёк уже стоит порой несколько десятков рублей. При том, что старый добрый гелевый CROWN стОит рублей 10. Купил их штук 10, пиши — не хочу... Причем нормальный гель, не смывается водой, в отличие от многих куда более именитых производителей.

Откровенно любимых брендов у меня нет. Лежит куча ручек. Просто, если что-то понравилось, беру, пробую. Что-то нравится, что-то нет.

Касаемо блокнотов — особых предпочтений нет. Упоминаемые тут молескины не пользовал, поэтому ничего плохого сказать про них не могу. Просто жалко отдавать такие деньги. Есть ежедневник Бруно Висконти. Честно написано, что сделано в Китае. Бумага как бумага. Своих денег стОит.
Есть куча разных блокнотов. Я их особо не выбирал, так как для меня это — обычный расходный материал. Подобрал, что было — и купил. Всё равно в наших краях нелинованной белой бумаги ни в блокнотах, ни в записных книжках нет. А блокноты, в целом, имеют схожее качество бумаги. С учетом того, что пишу в них «шариком» — требования к этой бумаге не столь строги, как если б писал пером.

Словом, я люблю разные ручки, но, в силу конечности денежного фонда, не особо гоняюсь за дорогими моделями. Поэтому всё, что есть — как говорится, пользуется в хвост и в гриву. Потому что не очень дорого, а потому и нет нужды «дрожать» над тем, как бы не посадить царапину на раритетную вещь.