Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Ср 04 Янв 2012 г. 13:55:34 Заголовок сообщения: Чем писал Леонардо? |
|
|
Ходят слухи, что Леонардо да Винчи писал свои бессмерные манускрипты серебряным пером и от этого манускрипты приобрели со временем такой (коричневый) бурый цвет. Коллеги, у кого есть серебряные перья расскажите общественности правда это или нет? И вообще интересно, есть ли сейчас в обороте серебряные перья? _________________ http://calligraphy.forumy.tv/
Последний раз редактировалось: Кержак (Ср 04 Янв 2012 г. 20:29:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Ср 04 Янв 2012 г. 20:27:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот посмотрите, это же не тушью написано? _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Рафис Посетитель
Зарегистрирован: 13.06.2010 Сообщения: 81 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт 05 Янв 2012 г. 15:34:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Инструмент и техника рисования называются "серебряная игла".
Как-то случайно сталкивался с этой темой, сегодня покопался в истории браузера и нашёл ссылку
http://www.silverpointweb.com/
Насчёт коричнево-бурого цвета - это ещё естественный цвет, который приобретают обычные чернила из чернильных орешков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Чт 05 Янв 2012 г. 16:31:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Замечательно!
Серебряная игла — название старинной техники рисунка, а также инструмента. Художник рисует на специально подготовленной поверхности (холст, пергамент, бумага), используя кусочек серебра, заточенный с одной стороны и закрепленный в удобный для руки держатель. В эпоху Возрождения для грунтовки применялась костяная пыль (такая поверхность называлась carta tinta), в настоящее время для этого используется также гуашь и гипс. Рисунок, сделанный серебряной иглой, получается вначале голубовато-серого цвета. Постепенно, в результате окисления, он принимает теплый коричневатый оттенок и создает изображение необыкновенной деликатности и утонченности.
История. Со времен раннего Средневековья переписчики рукописей были знакомы с техникой серебряной иглы и использовали ее для письма на пергаменте и бумаге. В эпоху Возрождения она становится одной из самых популярных среди художников Италии, Германии и Голландии. Достаточно назвать таких признанных мастеров рисунка, как Ян ван Эйк, Леонардо да Винчи, Альбрехт Дюрер, Ганс Бальдунг, Петрус Кристус. Итальянский художник Ченнино Ченнини (en:Cennino Cennini), 1370—1440) в своей «Книге об искусстве» описывает технику серебряной иглы (stilo di argento)<ref>Cennino Cennini, Il libro dell’arte a cura di Franco Brunello, Vicenza 1993, p.7</ref>. и приводит рецепты приготовления поверхности для нее. Начиная со второй половины 16-го века эта техника, вследствие, вероятно, изменения эстетических принципов и трудоемкости, постепенно выходит из употребления и уже в 18-ом веке она почти совершенно забыта<ref>Ames-Lewis, Francis. Drawing in Early Renaissance Italy. Yale University Press, 2000</ref>. Известны, однако, работы Рембрандта, выполненные серебряной иглой (например, портрет Саскии 1633 года, Kabinett des Ziechnung, Berlin)
В начале 20-го века немецкий специалист по истории искусства Йозеф Медер, 1857—1934) посвятил целую монографию серебряной игле (Das Buchlein vom Silbersteft, 1909), чем и возродил интерес к ней. Её использовали такие художники, как Альфонс Лёгро (fr:Alphonse_Legros) и прерафаэлиты в Англии, Джозеф Стелла (en:Joseph Stella) в США.
Из современных исследователей следует отметить английского ученого Фрэнсиса Эймс-Люиса, который уделяет серебряной игле значительное место в своей монографии «Рисунок в эпоху раннего Возрождения в Италии», а также книгу австралийской художницы и скульптора Сюзан Доротеи Уайт (en:Susan Dorothea White) «Рисовать как да Винчи», в которой подробно рассказывается об этой технике рисунка.
В наше время целый ряд художников использует серебряную иглу в своем творчестве. Особое место в этом списке занимает Виктор Кульбак (Victor Koulbak) — французский художник русского происхождения, который создал в этой технике целую галерею портретов людей, животных, птиц, цветов.
Теперь осталось только купить иглу 0,5 мм и попробовать _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Вт 10 Янв 2012 г. 12:13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Не думаю, что полмиллиметра будут хорошим вариантом - срести будет. Лучше потолще. Попробовать можно и с другими металлами, многие мягкие сплавы красятся таким образом. В качестве "холста" годятся многие сорта мелованных бумаг.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 29 Янв 2012 г. 20:28:48 Заголовок сообщения: |
|
|
В этом качестве прекрасно работает свинец.
Мягковат? Подберите сплав,который и писать будет не хуже, и сминаться не будет. Правда,я не знаю,как ведёт себя свинцовый след на бумаге во времени... _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 06:55:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Свинец токсичен
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 08:01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
2 SanTix:
шутку оценил. Могу только добавить, что и серебро может таких бед наделать... Надо только создать условия.
Серьёзно: не будем забывать фразу Парацельса (вроде?) о том,(не дословно!) что всё есть яд и ничто не есть яд, дело в дозе. Иначе говоря,от газировки тоже можно сдохнуть,если выпить разом семь полторашек. То есть мы создаём условия.
В общем-то,получился вполне офф-топ. Не обессудьте!
Модерам на усмотрение. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 08:42:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, тогда другая причина - он илишком уж пластичный, чтобы сделать из него тонкопишущий инструмент, а так вполне подойдёт - мажется он хорошо. Если уж "заморачиваться" на свинце, то можно глянуть в сторону мягких сурьмянистых припоев, они куда твёрже чистого свинца. Свинец в аккумуляторах с литыми пластинами тоже содержит много присадок и довольно твёрд. Вообще много зависит тут от холста, на "меловке" следы оставляют многие мягкие металлы, сплавы на основе меди например. Собственно и серебро - не самый худший вариант.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 09:33:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Хоть и не знали во времена ЛдВ сплавов типа гарта, но полагаю,что в 16 веке они были не глупее нас и выбрали серебро вовсе не из-за понтов (типа"баррель и колпачок из стерлингового серебра" ), а скорее потому, что на их взгляд серебро обладало комплексом необходимых качеств и было не так уж и дорого. Тем более одно стило такого типа писАло чёрти как долго! Сколько там стирается молекул на одном мазке-штрихе? Сто пятьдесят? Или всё-таки аж двести? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
albatros Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.10.2011 Сообщения: 155 Откуда: в России демократия?
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 09:47:56 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | серебро может таких бед наделать... | Каких еще бед? Полный абсурд, еще греки знали, что серебро обладает антисептическим действием, а по сему, никакого зла в любом количестве нанести не может! Просто не надо судить о том, в чем не компетентны! _________________ Parker Frontier Two-tone red and black F
Parker Frontier Two-tone green and black F |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 09:55:37 Заголовок сообщения: |
|
|
2 albatros:
не знаю Вашего возраста,поэтому не могу на него сделать скидку за безаппеляционность(как признак необуманности и поспешности в выводах).
Я врач.
О чём пишу-знаю на клинических примерах.
Именно в антисептических свойствах серебра его проблема.
О дисбактериозе слышали?
А о том,что ИМЕННО микрофлора кишечника "отвечает" за иммунитет? А о невирусных иммунодефицитах и о смертях,связанных с ИД, слышали?
"Торопиться не надо!"
(В.Этуш,"Квказская пленница") _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 10:07:39 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ, ага, именно поэтому не стоит увлекаться так модной ныне "серебрянной водой". И не только из-за антесептических свойств. Но свинец всё же потоксичнее будет.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
albatros Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.10.2011 Сообщения: 155 Откуда: в России демократия?
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 10:29:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | 2 albatros:
не знаю Вашего возраста,поэтому не могу на него сделать скидку за безаппеляционность(как признак необуманности и поспешности в выводах).
Я врач.
О чём пишу-знаю на клинических примерах.
Именно в антисептических свойствах серебра его проблема.
О дисбактериозе слышали?
А о том,что ИМЕННО микрофлора кишечника "отвечает" за иммунитет? А о невирусных иммунодефицитах и о смертях,связанных с ИД, слышали?
"Торопиться не надо!"
(В.Этуш,"Квказская пленница") | ооо, вот только умничать не надо! Исключения есть везде, видимо, именно в средние века рыцари носили перстни из себерра, чтобы заработать дисбактериоз)))да и со смертями от иммунодефицита вы переборщили - не бывает такого! Если у вас медицинское образование это еще не значит, что вы врач имхо _________________ Parker Frontier Two-tone red and black F
Parker Frontier Two-tone green and black F |
|
Вернуться к началу |
|
|
albatros Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.10.2011 Сообщения: 155 Откуда: в России демократия?
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 10:31:59 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | О дисбактериозе слышали? | Этот самый дисбактериоз, появляется только после приема антибиотиков, и вообще - не несет сильного урона здоровью, это больше к тем (принимающим таблетки для его лечения), кто любит по врачам ходить, причитать и колеса глотать _________________ Parker Frontier Two-tone red and black F
Parker Frontier Two-tone green and black F |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 10:53:53 Заголовок сообщения: |
|
|
2 SanTix:
правда Ваша!
2 albatros:
по сути отвечать не буду, ибо спорить с неспециалистом, знающим медицину из газет, а тем более поддаваться на безответственные провокации - ниже моего достоинства! Sic!
Админу и модерам: за подобные посты с попытками задеть профессиональное самолюбие, IMHO, надо банить! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
albatros Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.10.2011 Сообщения: 155 Откуда: в России демократия?
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 11:11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): |
2 albatros:
по сути отвечать не буду, ибо спорить с неспециалистом, знающим медицину из газет, а тем более поддаваться на безответственные провокации - ниже моего достоинства! Sic!
Админу и модерам: за подобные посты с попытками задеть профессиональное самолюбие, IMHO, надо банить! | Отвечу вашими же словами - "а Вы у нас теперь модератор?" _________________ Parker Frontier Two-tone red and black F
Parker Frontier Two-tone green and black F |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 11:17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Тихо, тихо... Не нужно ссорится по пустякам .
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 12:17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то все зациклились на модерации _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 13:13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Может вспышки какие на солнце? Или просто холодом навеяло раздражительность? Даже не знаю, что такое на форуме творится в последнее время...
Тут модерированием пока и не пахнет, просто призыв к нормальному общению не более .
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Вт 31 Янв 2012 г. 04:02:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Хватит уже. Поругаться можно и в другом месте.
Пришлось зачистить тему от мусора .
Давайте вернёмся к вопросу о письме "серебрянной иглой" .
С Уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Вт 31 Янв 2012 г. 09:57:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Нашел в сусеках автокарандаш Кросс с 1-миллиметровым грифелем, пожалуй подойдет. Теперь надо найти ювелира, чтоб отжег серебро до трех девяток и вытянул проволоку. Это будет пожалуй самое трудное, всем влом. _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Вт 31 Янв 2012 г. 13:18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Кержак, зачем именно 999? Вы всерьёз думаете, что Леонардо писал чистым серебром? Не заморачивайтесь. С проволокой тоже не сложно - более чем реально отковать себе какую нужно, т.к. серебро весьма пластичный металл. Плюс всё равно Вы кончик будите подтачивать время от времени.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Вт 31 Янв 2012 г. 14:21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Предполагаю, что 999 все-таки мягче 925 монетного серебра и штрих будет более отчетливый. _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 31 Янв 2012 г. 19:14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
О.В.,я ковал серебро монетное (полтинник 1925 года,мятый (танком! так сказали ) и в коллекцию негодный. Как раз нужен был маленький стерженёк (не для целей письма). Маленький ювелирно-зуботехнический молоточек, маленькая же наковаленка. Вырубается зубильцем брусочек-и вперёд потихоньку. Рисует заметно, и это-монетное (там серебра много меньше 999 ) А уж ювелирное 925-тем более,IMHO. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Ср 01 Фев 2012 г. 05:00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Мягкость - достоинство относительное. Свинец будет мягче, чем серебро 999 пробы и олово тоже мягче, но хорошо ли это? Тонкую линию получить будет сложно. В 925-м 7.5% меди - тоже мягкий металл.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Ср 01 Фев 2012 г. 07:47:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Порылся, опять же по сусекам, и нашел обломок ювелирного изделия из серебра. Попробовал рисовать штрихи по бумаге - есть результат, в принципе нормально, такой свинцовый оттенок получился и пишет без особо сильного давления. _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 01 Фев 2012 г. 08:05:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Если я правильно понял,ценность серебра в данном применении- изменение со временем цвета следа на определённых бумагах .
О.В., если будете экспериментировать, то, полагаю, для начала на нескольких листах разной бумаги стОит провести линии разными металлами-пара-тройка сплавов серебра,пара-тройка свинца,латунь,медь, и т.д.(Отметьте напротив штриха,чем проводили-память штука своевольная)
Очень интересным может оказаться результат.
А через годик-пару лет нам расскажете
Какие наши годы!!! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Ср 01 Фев 2012 г. 08:58:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Ср 01 Фев 2012 г. 08:43:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Кержак, нужно не бумагу использовать, а специально загрунтованный холст. На мелованных бумагах (типа загрунтованнй холст ) след остаётся более чёткий.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Ср 01 Фев 2012 г. 08:49:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ясно, будем искать бумагу, не грунтовать же самому! _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|