Предыдущая тема :: Следующая тема |
Что предпочтете? |
Перо |
|
72% |
[ 31 ] |
Корпус |
|
23% |
[ 10 ] |
Система заправки |
|
4% |
[ 2 ] |
|
Всего голосов : 43 |
|
Автор |
Сообщение |
Doost Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 14 Янв 2012 г. 22:48:00 Заголовок сообщения: При покупке ручки что предпочтете? |
|
|
Предположим вы решили покупать себе новую ручку, что вам больше хочется? Попробовать новое перо, получить в коллекцию ручку с классной расцветкой(материалом, формой и пр) или ручку с новой для вас системой заправки?
Это я просто сейчас нахожусь на распутии небольшом)))
Есть вариант взять ручку с вакуумной системой заправки, или с плунжерной, но при этом с более дорогим пером. РУчки от одной и тожй фирмы и корпуса у ручек одинаковые =)
А чуть раньше я тоже думал чтобы купить - или попробовать перо от Анкоры или купить то-то уже знакомое, но зато с более красивым корпусом (при одних и тех же финансовых затратах) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Сб 14 Янв 2012 г. 23:08:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Я за корпус Недаром недавно собрала коллекцию раритетных Дуо в разных расцветках. Расцветка, материал и форма корпуса - для меня главное. На втором месте перо, а уж заправка - дело 105е... _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Вс 15 Янв 2012 г. 07:00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Может быть, надо начать с того, что ручка для того, чтобы писать, исходя из этого уже расставлять приоритеты: перо; размер, баланс и вес корпуса; удобство захвата. Всему остальному при письме большого значенияя я бы не придавал. _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
DmitryDr Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2010 Сообщения: 115 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 15 Янв 2012 г. 07:55:29 Заголовок сообщения: |
|
|
А не мало ли характеристик предложено к выбору?
А не слишком или многозначны предложенные понятия? Например, "корпус" это и размеры, вес (и т.п. -- всё, что влияет на "хват" ручки) и цвет, материал (и т.п. -- всё, что относится прежде всего к эстетике восприятия). Разные по внешнему виду корпуса могут иметь одинаковый хват и наоборот.
Затрудняюсь участвовать в таком опросе. Но согласен я с уважаемым Кержаком: "... надо начать с того, что ручка для того, чтобы писать ..." но эстетика тоже важна... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Вс 15 Янв 2012 г. 11:54:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Эстетика важна, несомненно. Но, вот китайцы, искушенные в деле эстетики письма и предметов для письма, склонны украшать тушечницу (камень для растирания туши, служащий и чернильницей), но не кисть. Они считают, что художественно оформленная тушечница вдохновляет каллиграфа. _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 15 Янв 2012 г. 12:22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
О, душевные страдания.
На Ваш вопрос, Doost, ответить крайне сложно. С уважаемым Кержак согласиться полностью не могу. Он увлекается сильно каллиграфией, что я тоже люблю. Но ручка перьевая не держатель с набором перьев. Но у всех же свои предпочтения. Ваш вопрос, Doost, звучит примерно так. Мне взять черный Мерседес или такой же Мерседес, но с более хорошими шинами и кожаным салоном? Или вообще взять Ауди, но расцветку поярче? Или может все же уже знакомый БМВ купить? По мне Ваш вопрос примерно так звучит.
Определиться Вы сможете только сами исходя из душевных потребностей. Для кого-то в перьевой ручке на пером вместе внешний вид и презентабельность. Для других же достаточно Pilot 78G. Лишь бы ручка писала хорошо. Для третьих главное красота пера. Так что конкретного совета лично я дать не могу. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
stealth Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 376
|
Добавлено: Вс 15 Янв 2012 г. 12:59:53 Заголовок сообщения: |
|
|
из первых двух вариантов покупайте у которой перо лучше.
Анкора или "что то знакомое" - берите Анкору, попробуйте! - рас у Вас уже есть "что то знакомое" ...
только постоянно экспериментируя можно найти любимую, удобную, "свою" ручку, серию, марку, тип пера, чернила ...
Последний раз редактировалось: stealth (Вс 15 Янв 2012 г. 13:02:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doost Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 15 Янв 2012 г. 13:01:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): | О, душевные страдания.
На Ваш вопрос, Doost, ответить крайне сложно. С уважаемым Кержак согласиться полностью не могу. Он увлекается сильно каллиграфией, что я тоже люблю. Но ручка перьевая не держатель с набором перьев. Но у всех же свои предпочтения. Ваш вопрос, Doost, звучит примерно так. Мне взять черный Мерседес или такой же Мерседес, но с более хорошими шинами и кожаным салоном? Или вообще взять Ауди, но расцветку поярче? Или может все же уже знакомый БМВ купить? По мне Ваш вопрос примерно так звучит.
Определиться Вы сможете только сами исходя из душевных потребностей. Для кого-то в перьевой ручке на пером вместе внешний вид и презентабельность. Для других же достаточно Pilot 78G. Лишь бы ручка писала хорошо. Для третьих главное красота пера. Так что конкретного совета лично я дать не могу. |
да я совет и не спрашивал) мне просто интересно распределение голосов, есть ли люди которых, как и меня волнует система заправки или все выбирают только корпус и перо =)
мне вот было бы интересно купить сноркель, но совсем не нравится шиферовский дизайн... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 15 Янв 2012 г. 13:05:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Doost писал(а): | да я совет и не спрашивал) мне просто интересно распределение голосов, есть ли люди которых, как и меня волнует система заправки или все выбирают только корпус и перо =)
мне вот было бы интересно купить сноркель, но совсем не нравится шиферовский дизайн... |
Есть такие люди, которых как и Вас волнует система заправки. Я предпочитаю поршневую. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 551 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс 15 Янв 2012 г. 13:44:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы уж извините, но по указанным вопросам проголосовать не смог. Выбор основывается на совокупности всех параметров по их субъективной оценке. Я не куплю ручку если в ней , что-то будет не нравиться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doost Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 15 Янв 2012 г. 14:29:21 Заголовок сообщения: |
|
|
vladimir писал(а): | Вы уж извините, но по указанным вопросам проголосовать не смог. Выбор основывается на совокупности всех параметров по их субъективной оценке. Я не куплю ручку если в ней , что-то будет не нравиться. |
мыслите чуть более "гипотетически":
вы выбираете из 2х ручек, в ОБЕИХ вам нравится все, но не бывает что нравится все в равной степени.
Одна ручка, это скажем Yard-o-Led, другая Bexley
У вас уже есть одна ручка Bexley и вы знаете чего ожидать от пера, но корпус в бекслей вам нравится чуть больше чем в ярд-о-лед (под корпусом я имею в виду совокупность параметров - материал, расцветка, форма), а корпус ярд-о-лед чуть меньше (но нравится!) и перо будет для вас в новинку
что выберете? новое перо или знакомое перо но потрясающий корпус?
а если выбор из 3х - где в 3й ручке - вам интересна система заправки (двойной резервуар с вакуумной заправкой от Visconti), но Перо Visconti у вас уже есть, и корпус вам нравится ничуть не больше, чем у Yard-o-Led и уж тем более Bexley
Я вот об этом говорю, о таких система выбора. По сути это камень-ножницы-бумага, равновесная система, но у всех есть свои предпочтения =)
Да в кажом конкретном случае бывает разное, но при большом числе покупок (и ли просто муках выбора ) все это будет иметь некое нормальное распределение с вершиной в Ваших предпочтениях =)
Вот представьте и тыкните в голосовалку =)
Лично я чаще выбираю корпус, чем перо.
И при выборе перо-система заправки иногда предпочту систему заправки, т.к. ее поменять уже нельзя, а перо и поменять можно, и поработать с ним (сделать более гладким, тонким, мягким и тп).
А кто-то наоборот - лучше попробует новое перо, в совершенно непримечательном корпусе.
И я думаю найдутся редкие люди, которым интересна именно система заправки =) |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 551 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс 15 Янв 2012 г. 15:16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, если выбирать из 2-х равных ручек то я выберу ту, которая больше нравится эстетически. Проголосовал за корпус. Конечно это очень условно с учетом того, что мы все-таки выбираем не одну единственную ручку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 551 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс 15 Янв 2012 г. 15:21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Doost писал(а): | ...
Одна ручка, это скажем Yard-o-Led, другая Bexley
У вас уже есть одна ручка Bexley и вы знаете чего ожидать от пера, но корпус в бекслей вам нравится чуть больше чем в ярд-о-лед (под корпусом я имею в виду совокупность параметров - материал, расцветка, форма), а корпус ярд-о-лед чуть меньше (но нравится!) и перо будет для вас в новинку
что выберете? новое перо или знакомое перо но потрясающий корпус?
... |
В этой ситуации я скорее всего выберу ту марку, которой еще не имею или куплю обе (пусть и не сразу) |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 16 Янв 2012 г. 04:38:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Перо - всему голова. Остальное вторично, но в таком деле как выбор ручки, да ещё далеко не первой мелочей нет - всё имеет значение .
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 16 Янв 2012 г. 11:50:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Не смог проголосовать. Пытался, но - не смог.
Это все равно, что спросить:
"При знакомстве с женщиной, на что Вы обратите внимание:
- ушки
- глазки
- губки
- поп.. ... ну, в смысле - на другую интересную часть тела. ))))
Да вот фиг его знает, на что!!! Мне вот это всё как-то вот в комплексе нравится.
С ручками - примерно то же самое. Смотрю на ручку. Если их несколько - выбираю, какая больше нравится. Но вот тоже - именно в комплексе. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 16 Янв 2012 г. 11:58:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 16 Янв 2012 г. 11:52:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Да фот фиг его знает, на что!!! Мне вот это всё как-то вот в комплексе нравится.
С ручками - примерно то же самое. |
Вооооот! Лучшее пояснение проблематики выбора.
Подписываюсь под этими словами. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ири Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 151 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт 17 Янв 2012 г. 13:49:37 Заголовок сообщения: |
|
|
у меня большая кисть, поэтому -- увы и ах -- смотрю на размер корпуса в первую очередь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 29 Янв 2012 г. 14:37:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал:
"Если их несколько - выбираю, какая больше нравится."
Хорошо. А потом? Первым делом пробуете писать. Так? А если НЕ понавилось перо? Берёте ручку?(это вряд ли...) Или разворачиваетесь и покидаете магазин?
Так что же в данном случае критерий выбора? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 29 Янв 2012 г. 17:14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Хорошо. А потом? Первым делом пробуете писать. Так? А если НЕ понавилось перо? Берёте ручку?(это вряд ли...) Или разворачиваетесь и покидаете магазин?
Так что же в данном случае критерий выбора? |
В наших магазинах попробовать не дадут. Да и в московских - тоже. Так что, покупаем-то, по сути, наобум. Читаем отзывы коллег, кто пользуется такими же ручками. Ну и получается, таким образом, форменная лотерея. Ну, как и, скажем, семейная жизнь. Никогда ведь не знаешь, как оно там получится. И что ж теперь, не жениться совсем? ))))
ВОт как-то так же и с ручками. Повезет - не повезет. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 551 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс 29 Янв 2012 г. 17:56:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | ...
В наших магазинах попробовать не дадут. Да и в московских - тоже.
... |
Добрый вечер, когда просил никогда не отказывали, ни за границей ни у нас ни в Москве. Причем в серьезных магазинах сами предлагают попробовать. Естественно странно требовать проверки перьевой ручки за 30 рублей в киоске Роспечати например, думаю, что наверняка откажут да и нечем если только с собой чернила не принесешь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 29 Янв 2012 г. 17:59:32 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Pragmatik:
Я рад Вашему весёлому настроению
Насчёт попробовать: очно-лично ручку покупаю ТОЛЬКО если показывают и дают попробовать пописАть хотя бы "насухую". Как говорится, да или нет (в смысле-царапает-не царапает, прикладистость,свойскость(моё-не моё)). После такого "занудства" продавец желает расстаться со мной так или иначе, и у него (неё) уже почти не остаётся сил аргументированно отказывать пописать с чернилами. Последняя преграда-"у нас чернил открытых нет" преодолевается доставанием "из широких штанин" флакончика (5 мл) с чернилами. Оп-ля! Продавец сдался.Обмакиваю,пишу. Даже если не понравилось, я вытираю ручку батистовым носовым платком с баронским гербом и монограммой и отдаю обратно со словами:"Миль пардон!Не подходит!" Никто не шумит и не топочет во гневе. Расходимся мирно.
Насчёт женского пола:есть институт помолвки.Затем вместе некоторое время.Затем свадьба или нет.Вы же покупаете ручку не ради её упаковки? Так и на женщине женитесь не ради её шмоток, макияжа, виляния задом и лести. Женитесь на человеке. А человек-явление многогранное и многослойное, требует проверки и оценки. Многое всплывает в первый же месяц. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 15:37:10 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас пошкрябать "сухим" пером по бумажке - дадут без проблем. То есть, откровенно царапучее перо можно отсеять на этапе покупки.
ЮрийЮВ писал(а): | А человек-явление многогранное и многослойное, требует проверки и оценки. Многое всплывает в первый же месяц. |
Если б можно было вот так, за месяц, "проверить" - это было бы хорошо. Но на деле - все сложнее. Недаром же психологи говорят, в семейной жизни есть определенные временные промежутки, когда вероятны кризисы - на 1-ом году совместной жизни, на 3-ем, на 5-ом и т.д.
А некоторые живут по 20 лет, а потом бац - и расходятся...
Это как в технике есть такая проверка (забыл, как называется), когда проверить на прочность изделие со 100%-ной точностью можно лишь при условии разрушения изделия. Всё остальное - это лишь та или иная, но - доля вероятности.
Так и тут. Вы никогда точно не будете знать, что и как на уме у другого человека. Ну, по крайней мере, до тех пор, пока не сможете читать его мысли. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 17:08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Pragmatik:
Всё так. Но не зря в законе о защите прав потребителей есть и возврат в течение 14 дней без объяснения причин,и срок гарантии-год,два,три...
Так и в браке есть определённая вероятность брака , и тогда лучше до брака отношений не доводить.
100% гарантию ни в чём не даст и Сам Господь Бог(IMHO). _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 30 Янв 2012 г. 21:49:51 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | 2 Pragmatik:
Всё так. Но не зря в законе о защите прав потребителей есть и возврат в течение 14 дней без объяснения причин, |
Посмотрите Закон, там далеко не все так просто. И далеко не все виды товаров можно вот так взять и вернуть обратно. Опять же, у торговли давно уже есть инструменты противодействия покупателям, которые вот так пытаются "взять попользоваться", а, попользовавшись, сбагрить товар обратно.
Ну а система "мани бэк" - это добрая воля самих магазинов, а не указания Закона.
Подробно останавливаться на этом не буду. т.к. это периодически является моей работой.
ЮрийЮВ писал(а): |
и срок гарантии-год,два,три...
Так и в браке есть определённая вероятность брака , и тогда лучше до брака отношений не доводить.
100% гарантию ни в чём не даст и Сам Господь Бог(IMHO). |
Так вот мы с Вами и вернулись к тому, откуда начали - для меня покупка любой ручки - это всегда определенная лотерея. Когда неизвестно досконально, что именно ты получаешь за собственные деньги. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дима Новичок
Зарегистрирован: 30.12.2011 Сообщения: 33
|
Добавлено: Вт 31 Янв 2012 г. 20:12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
При хорошем корпусе будет и хорошее перо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 31 Янв 2012 г. 21:23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Дима:
"Блаженны верующие,ибо их Царствие Небесное!" _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
ири Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 151 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср 01 Фев 2012 г. 09:55:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): |
В наших магазинах попробовать не дадут. Да и в московских - тоже |
мне всегда дают почему-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 01 Фев 2012 г. 10:24:59 Заголовок сообщения: |
|
|
ИРИ! У нас с Вами, наверное, хабитусы, недвусмысленно выражающие императивную(!) настойчивость! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
ири Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 151 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср 01 Фев 2012 г. 10:53:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | ИРИ! У нас с Вами, наверное, хабитусы, недвусмысленно выражающие императивную(!) настойчивость! |
это у вас, а я просто няшечка |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 01 Фев 2012 г. 15:49:56 Заголовок сообщения: |
|
|
"Разрешите поинтересоваться, в целях повышения образованности" (С) (Почтальон Печкин)
А хабитусы - это что такое? Оно заразное? )))) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|