Смертная казнь

[ЮрийЮВ]

Я тему начал и проголосовал.
Основной посыл:
общество должно очищаться от скверны!
Иначе зарастёт и погрязнет!
Но вот что гуманнее-
- пулю в башку или высылка во Новую Землю на самообеспечение?

Голосующих прошу попытаться представить себя на местах: родственника потерпевшего,
родственника преступника,
сотрудника УИНА, исполняющего приговор (хоть смерть, хоть заключение)

[Dolgorukii]

Юрий, вам не кажется, что стоит убрать из заголовка тезис о "приговоренных"?

Это сужает рамки дискуссии, т.к. под обсуждение попадает лишь период от оглашения приговора до приведения его в исполнение, тогда как наибольшие споры возникают по теме вынесения и морально-нравственных составляющих именно вынесения.

[ЮрийЮВ]

Согласен.
Сделал.

[Натали]

Я за смертную казнь для педофилов и детоубийц. Без всякой отрочки исполнения приговора.
Еще можно добавить в этот список серийных убийц, пожалуй.

[PaRus]

Я, надеюсь временно, единственный в оппозиции Вам. Для меня смертная казнь недопустима. Даже не так - это не вопрос - "что делать", а вопрос - "как делать". Лишая человека жизни, даже если он убийца, мы сами становимся ровно такими-же, и рассуждения о справедливости возмездия носят характер не более чем демагогический, и нас тоже надо лишить жизни.
Если человек совершил преступление он безусловно должен быть наказан и наказан адекватно. Но с чего мы решили, что наказание должно быть симметричным??? За убийство - убийством? А за изнасилование - изнасилованием? А если человек чего украл - так у него чего украсть надо?
Изолировать человека (даже не от общества, а от возможности повторения) - надо. Сделать так чтобы изолированный обслуживал себя сам - надо. Но лишая человека жизни неужели сделаем кому-лучше? Нет.
Тут вспоминается эпизод из "Ликвидации", когда хромой точильщик ножей убивает чекиста, застрелившего его сына. И когда Гоцман спрашивает: "стало тебе легче" тот отвечает отрицательно.


С уважением.

[ЮрийЮВ]

Натали!
Ваша злость понятна,особенно на фоне Вашего пола и того, что у Вас дочь.
Но учтите,что в деле Чикатило были приговорены и погибли невинные (как оказалось) люди. Из-за поспешности исполнения приговора.
И вот здесь вспоминается психология. Обратите внимание на поведение самого приговорённого к СК и на отношение сотрудников УИН к нему. Ой как всё здесь непросто...

[Натали]

PaRus, человек, который убивает и насилует детей - уже не человек. И убить его - ну все равно, что таракана раздавить. Наступил, пошел дальше. Одним тараканом, глядишь, меньше стало.
ЮрийЮВ, ну хорошо, пусть будет отсрочка приговора. Но если вина доказана на 100%, как в случае брянских отморозков, так чего тянуть?

[ЮрийЮВ]

[ЮрийЮВ]

[Dolgorukii]

Ну-с, господа-товарищи, заготавливаем тапки и табуретки , которые будем друг в друга кидать, поехали.

Считаю СК абсолютно необходимой для ЛЮБОГО, даже самого гуманистически-либерального общества.
Просто как высшую меру социальной защиты.
Люди - это биологический вид. Лица, заслуживающие СК - особи, мешающие этому виду развиваться. Как развиваться - это другой вопрос. Как известно, критерии в зависимости от общества, его культуры и эпохи меняются, но важно, что - мешают. А если заслуживают СК - то подразумевается, что мешают сильно.

Если абстрагироваться от такого взгляда, и порассуждать о преступлениях и наказании, то, разумеется, глупо спорить, что необходима уверенность в неотвратимости наказания. Более того, подразумеваема и очевидна неидеальность, мягко говоря, текущей ситуации с правоприменением в России. Но это никоим образом не влияет на то, что СК - нужна.
Как мера превентивная - предупреждающая своей грозностью от совершения преступления "колеблиющихся".
Как мера возмездия - успокаивающая родственников жертв. (Потому что, если вспомнить тезис противников о том, что поддержание института СК в стране может быть дороже, нежели содержание колоний для пожизненных (вполне вероятно, кстати, т.к. приведение приговоров в исполнение смретных - это довольно сложная чисто технически процедура, с учетом всех организационных моментов), все же в 99,9% случаев люди согласятся выделить сумму на казнь убийцы(насильника) своего родственника(-цы), чем меньшую сумму, но на пожизненное его содержание).

СК позволит обществу получать однозначные сигналы о том, что государство казнит тех, кто попирает законы того общества, по нормам которого согласны существовать его члены.

На 100, на 1000 процентов согласен с тем, что СК можно отменять только в одном-единственном случае.

Если у граждан страны ЕСТЬ ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ, ХРАНЕНИЕ И СКРЫТОЕ НОШЕНИЕ КОРОТКОСТВОЛЬНОГО НАРЕЗНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.

У человека ДОЛЖНА БЫТЬ физическая возможность казнить того, кто лишил жизни или здоровья его родного - супруга, родителя, ребенка.

Либо государство предоставляет гражданам право на оружие (да, с ответственность последующей за самосуд, но это неважно в данном случае), либо государство казнит преступников само.

Когда США (обобщенно, без углубления в законодательства отдельных штатов) предоставляют и то, и другое своим гражданам, а Россия - ни того,ни другого, то становится грустно.

[Кержак]

йцукен

[ЮрийЮВ]

[Натали]

С умышленным убийством могу согласиться. И с торговлей наркотиками тоже. Но торговцев наркотиками столько, что кладбищ на всех не напасешься. Ну а Родине с легкостью изменит каждый, кого "наша Раша" забросила очень далеко за черту бедности. Так что за деньги родину продаст каждый второй. Ну третий.

[Piters]

Необходима, в первую очередь, в отношении тех, кто под видом службы народу пилит бабки. Следует признать коррупцию заразным заболеванием, заставлять попавшихся чиновников отрабатывать принесенный ущерб в десятикратном порядке на банановых плантациях, а затем накачивать стероидами, гемостатиками и прилюдно скармливать плотоядным муравьям. Это до тех пор, пока не изобрели трансплантацию совести.

[PaRus]

[ЮрийЮВ]

[TrustyVic]

Ну вот в Белоруссии расстреляли двоих, виновных в терактах.
В какой то мере - это правильно.
Но как бы доказательство вины мне не понятно.
Т.е. РФ средства пишут, что вина не доказана.
А Батька решил, что доказана.

А если представить родных, близких, детей этих погибших - страшно становится.

[Dolgorukii]

[ЮрийЮВ]

[Натали]

Это их дело, Белоруссии. РФ-то что туда лезет.
Кстати, вот террористам смертная казнь просто необходима.

А насильникам я смертную казнь не предлагала. В каждом насилии есть определенная степень вины жертвы. Так что насильник пусть в тюрьме сидит.

[TrustyVic]

[BAGGIO]

[TrustyVic]

[Натали]

Алкашей не изведешь. Иначе мужиков в стране не останется.

Да и выпивать иногда для расслабления полезно. У меня муж, например, не пьет. Ни капли в рот не берет. Не курит и по бабам не шляется. Зато "душный". Придет с работы и бурчит - "бу-бу-бу", то не так, там не так, тут не то, да уж лучше бы выпил, или бы где, извиняюсь за выражение, бабу трахнул. Пришел бы расслабленный и завалился на диван, чтобы я его не видела и не слышала. А левак вообще укрепляет брак

[Кержак]

йцукен

[Натали]

Торговцы смертью - это наркодилеры. А родина - понятие такое, нематериальное, что обменять ее на материальные блага согласятся многие. Кому денег не хватает на что-то жизненно важное.
Только ведь не каждому предложат. Так что да, не стоит дальше это обсуждать.

[Pragmatik]

Проголосовал.

Что сказать. С одной стороны - я сам люто ненавижу педофилов.
С другой стороны - никак не забывается случай с пресловутым хвостом кошки, который одна "экспертша", не чуждая, как оказалось, некоторых э-э-э... "ролевых игр", приняла за ... э-э-э-э... ну, полагаю, все в курсе, за что она приняла хвост кошки... И никак не забывается то, что мировой эксперт в области экспертизы ДНК однозначно говорит, что никакого "генетического материала" отца в анализах ребенка не было, но его заключение просто не принимают во внимание...

Опять же, вышла инициатива за наркотики сажать пожизненно...Казалось бы - замечательно... Но это замечательно в идеале. На практике наркота может внезапно оказаться в кармане кого угодно... А кто не согласится это признать - могут использовать бутылочку шампанского, как не так давно в Казани...

Опять же, кому-то за сбитых подростков, которые ехали без прав на мотоцикле, дают полновесный срок даже при наличии маленьких детей, а кому-то за сбитых двух пешеходов дают отсрочку исполнения приговора в 14 лет при наличии просто беременности...

Это я все к тому, что закон у нас зело избирательного действия. А это плохо, ибо Закон должен быть один для всех.

А так - в тех же демократических-раздемократических США казнь не просто присутствует, а присутствует в изуверских вариантах (электрический стул). И ничего, никто из-за этого не посылает войска НАТО наводить порядок и демократию в США...

Кстати, в Штатах есть неплохая штука - исполнение приговора откладывают на какое-то время. ИМХО, это разумно, особенно учитывая тот факт, что вместо Чикатило бул казнен совершенно невиновный человек...

Только, к сожалению, в стране идет либерализация уголовного законодательства. Не секрет, что сейчас любой малолетка знает, что он может сделать что угодно, но если ему нет 14-ти, то ему ничего не будет... И что государство? Государство в лице правозащитничков озабочено, что малолетние преступники, попадая с "малолетней" зоны на взрослую, оказывается, шибко травмируются... И идет разговор о том, чтобы содержать из на "малолетних" зонах до 25 лет. Нормально, да? 25-летние лбы будут жить вместе с малолетками... Нетрудно догадаться, кто будет там паханом... Вот такая у нас гуманная пгавозащитная прослойка...

[тим]

[Piters]

[ЮрийЮВ]