Предыдущая тема :: Следующая тема |
Можно ли передать в полной мере ощущения (например тактильные) или эмоции, устно или письменно? |
Можно в полной мере. |
|
18% |
[ 7 ] |
Можно очень условно и ограниченно. |
|
56% |
[ 21 ] |
Невозможно. |
|
24% |
[ 9 ] |
|
Всего голосов : 37 |
|
Автор |
Сообщение |
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Сб 22 Дек 2012 г. 11:34:37 Заголовок сообщения: Опрос. Можно ли передать свои ощущения в полной мере? |
|
|
Очень нтересно узнать мнение коллег по данному вопросу. В полном смысле вопрос имеет вторую часть: Можно ли воспринять написанный текст так, чтобы в полной мере ощутить именно то, что ощутил написавший? _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 01.11.2011 Сообщения: 209 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 22 Дек 2012 г. 12:08:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Нельзя. Мы всегда вкладываем СВОЙ смысл в слова. Что именно они НА САМОМ ДЕЛЕ значат у другого человека мы не знаем и никогда не узнаем. Мы слушаем (читаем) чужие слова и вкладываем свой смысл, в соответствии со своим опытом/мировозрением/настроением/образованием. Это псевдопонимание. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Piters Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 761 Откуда: Иваново/Реховот
|
Добавлено: Сб 22 Дек 2012 г. 15:35:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно до определенных пределов. Господа Платонов, Кафка, Камю продемонстрировали, что с помощью особых средств выразительности можно передать читателю трансцедентальные переживания. Особенно хорош в этом плане Андрей Платонович, создавший невероятный по своей компактности и ритмике язык, затрагивающий подсознание и позволяющий людям испытывать очень сложные, но удивительно схожие переживания. Другой пример - "общедоступный" юмор Ярослава Гашека, который абсолютное большинство, как мне кажется, воспринимают одинаково или очень похоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Сб 22 Дек 2012 г. 16:18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
После старательных попыток глубокого погружения в творения Кафки и Камю возникло стойкое ощущение "едущей крыши", больше не пытался. После прочтения Швейка желания прочитать второй раз это гениальное произведение вот уже тридцать пять лет не возникает. Видимо, все эти писатели передали ощущения довольно близко к оригиналу. _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Сб 22 Дек 2012 г. 16:28:31 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот ближе к теме нашего форума. Многие владельцы ручек говорят о своих ощущениях, эмоциях по отношению к своим ручкам, ведь ради этого приобретаются эти волшебные письменные инструменты, а не для того, чтобы подобно Гобсеку запереть в сундук. Один коллекционер говорит об одной ручке, другой о второй, а третий коллекционер, прочитав предыдущие сообщения, высказывает своё заключение о третьей ручке. Такое вообще возможно? _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yeff Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 497 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 07:07:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Передать ощущения можно, но здесь много частностей.
Для того, чтобы смысл был воспринят с минимумом искажений, и рассказчик, и слушатель должны находиться на одном понятийном поле, иметь баланс в словарном запасе, знаниях, опыте.
К примеру:"я послал тебе чёрную розу в бокале золотого, как небо, аи"
Для того, чтобы оценить образ, слушатель должен, как минимум, знать, что такое аи и как оно может выглядеть в бокале.
Дальше - больше. в каком бокале подают шампанское и какой длины должен быть стебель розы, чтобы она в нём держалась. Как выглядят чёрные розы? Как именно можно было в эпоху Блока послать даме такой комплимент? И так далее. _________________ "Знаю, что ничего не знаю" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ИГ Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 415 Откуда: москва
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 08:44:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ответ: и да, и нет.
Тут следует учитывать, что ощущения разные. Грубые - можно. Сложные - нет. _________________ Все вещи живые. Все вещи считают человека своим слугой. А человек беззастенчиво эти пользуется... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 08:54:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Я согласен с Яковом: разговаривать=переписываться с человеком,который не понимает того,что понимаешь ты,быстро наскучивает...
Я проголосовал за вариант 2. Уверен (почему-то),что женщины также выберут его же.
Существует метод доказательства "от обратного".Так вот этим методом доказывается возможность первого варианта. Почему? Существуют тексты,настолько влияющие на психическое состояние прочитавшего, что человек перестаёт быть самим собой,"съезжает с катушек". Практикующие психиатры утверждают,что читать всё подряд (особенное внимание на самиздат", рукописные тексты) подчас просто опасно.
В КГБ-ФСБ есть группа,которая занимается только темой влияния текстов на психику. Кадровая сменяемость в ней бешеная! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 09:31:10 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | человек перестаёт быть самим собой,"съезжает с катушек". Практикующие психиатры утверждают,что читать всё подряд (особенное внимание на самиздат", рукописные тексты) подчас просто опасно. |
Очень меткое замечание. Добавлю лишь, что не столько "самиздат", сколько идеологическая пропаганда на государственном уровне подменяет своими установками личностные суждения и приоритеты. Любопытно, что многие люди свободно оперируют идеологическими штампами в полной уверенности, что это их личные убеждения.
Есть подозрение, что наиболее внушаемы те, кто не имеет личного опыта в обсуждаемой (навязываемой) сфере знаний. _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 10:27:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Кержак писал(а): | Есть подозрение, что наиболее внушаемы те, кто не имеет личного опыта в обсуждаемой (навязываемой) сфере знаний. | Логично. И вот так мы возвращаемся к теме о рассуждениях кого-либо (с видом сведущего человека) о том, в чём на поверку он оказывается "tabula rasa". Знания подменяются поверхностными суждениями.
Мужик упал на улице. Первое и наиболее частое суждение-перепил,на ногах не держится. А когда кому-то всё же приходит в голову,что это м.б. инсульт-время уже упущено... _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
kreept Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.01.2012 Сообщения: 747 Откуда: Москва-Долгопрудный
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 11:08:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Нельзя. Каждый читает, видит... по своему.
Как пример: на разных трактовках одних и тех же предложений основаны комментарии к кодексам, налоговые споры и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yeff Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 497 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 11:19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Кержак писал(а): | Добавлю лишь, что не столько "самиздат", сколько идеологическая пропаганда на государственном уровне подменяет своими установками личностные суждения и приоритеты. Любопытно, что многие люди свободно оперируют идеологическими штампами в полной уверенности, что это их личные убеждения.
Есть подозрение, что наиболее внушаемы те, кто не имеет личного опыта в обсуждаемой (навязываемой) сфере знаний. |
самое смешное, что многие люди, резвящиеся на поприще создания пропаганды - как государственной, так и коммерческой - ни черта не смыслят в доверенном им деле и попросту вкручивают начальству баки.
Результатом их "творчества" становится полностью искажённый смысл задумывавшегося вектора влияния.
Отсюда и появляется реклама, после которой не хочется покупать рекламируемое и топорные госагитки, нормальной реакцией на которые являются недоверие и раздражение.
Это всё равно, что из автомата с кривым стволом стрелять поролоновыми пулями - убить или ранить нельзя, но озадачить можно.
Вот у нас две трети страны и ходят озадаченными _________________ "Знаю, что ничего не знаю" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 11:37:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот тут как раз личный опыт не позволяет верить без оглядки победным реляциям об "успешных реформах". Вот во времена исторического материализма агитпроп так промывал мозги, что до сих пор еще существуют миллионы идейных фанатиков. _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
IgorG Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011 Сообщения: 641 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 16:58:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Кержак писал(а): | Вот тут как раз личный опыт не позволяет верить без оглядки победным реляциям об "успешных реформах". Вот во времена исторического материализма агитпроп так промывал мозги, что до сих пор еще существуют миллионы идейных фанатиков. |
Почему-то вспомнилось...
"Общеизвестный факт - в начале века на Землю упал Тунгусский метеорит. Вы спросите, при чем же тут Лужков?" (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yeff Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 497 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 18:10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Кержак писал(а): | Вот во времена исторического материализма агитпроп так промывал мозги, что до сих пор еще существуют миллионы идейных фанатиков. |
это то как раз понятно. люди работали не за страх и не из звона с шелестом, а на совесть. Целые институты работали, не покладая рук. До сих пор некоторые работы вызывают восхищение профессионализмом авторов.
На одном заводе в советское время видел слоган: "План - закон. Выполнение - долг. Перевыполнение - честь!". Это, знаете ли, класс. _________________ "Знаю, что ничего не знаю" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 18:23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж. Особенно "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!". Что там Папа Римский, нервно курит в туалете _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
DmitryDr Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2010 Сообщения: 115 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 19:59:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги!
Я, конечно, не модератор... И никак не хочу одергивать беседующих. Но давайте вспомним тему опроса... Наверно, стоит придерживаться заданной темы.
Немного в её развитие: большинство отвечающих выбирают второй вариант. Означает ли это, что каждый пишущий заранее готов к неполному пониманию того, что он напишет?.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yeff Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 497 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 20:47:37 Заголовок сообщения: |
|
|
DmitryDr писал(а): | большинство отвечающих выбирают второй вариант. Означает ли это, что каждый пишущий заранее готов к неполному пониманию того, что он напишет?.. |
Не готов. Просто надеется, что его поймут. Как и все люди во все времена. _________________ "Знаю, что ничего не знаю" |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 24 Дек 2012 г. 05:03:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Странный, какой-то опрос: как можно совместить "в полной мере" и "очень условно и ограниченно"? Проголосовал за "невозможно", ибо не берусь гадать даже о чем мог думать хулиган, выводя всем известные три буквы на заборе, не то, что анализировать таким образом более сложные тексты.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кержак Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Пн 24 Дек 2012 г. 06:46:14 Заголовок сообщения: |
|
|
DmitryDr писал(а): | Означает ли это, что каждый пишущий заранее готов к неполному пониманию того, что он напишет?.. |
Существует точка зрения, что человек не только глух и слеп (имеющий глаза и уши), но еще и нем. Ну, какой пример привести, да вот хоть юноша, который первый раз целовался с любимой, как он выразит свои чувства после того как весь мир для него вдруг изменился? Скажет, - я испытал восторг! Хм, - вряд ли. Это было классно! - ну может быть. Меня колбасит, плющит и таращит! - вот так, да? Интересно, какие эмоции ощущает собеседник? Насколько верно вообще возможно транслировать такие чувства? Даже Лев Толстой бессилен, чтобы выразить всю гамму чувств. _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
serge PhD Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 24 Дек 2012 г. 08:54:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Кержак писал(а): | DmitryDr писал(а): | Означает ли это, что каждый пишущий заранее готов к неполному пониманию того, что он напишет?.. |
Существует точка зрения, что человек не только глух и слеп (имеющий глаза и уши), но еще и нем. Ну, какой пример привести, да вот хоть юноша, который первый раз целовался с любимой, как он выразит свои чувства после того как весь мир для него вдруг изменился? Скажет, - я испытал восторг! Хм, - вряд ли. Это было классно! - ну может быть. Меня колбасит, плющит и таращит! - вот так, да? Интересно, какие эмоции ощущает собеседник? Насколько верно вообще возможно транслировать такие чувства? Даже Лев Толстой бессилен, чтобы выразить всю гамму чувств. |
Передача ощущений в таком случае возможна только отчасти, настолько, насколько передающий имеет богатый словарный запас, и насколько слушающий переживал подобное. _________________ ..от избытка сердца говорят уста... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Piters Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 761 Откуда: Иваново/Реховот
|
Добавлено: Пн 24 Дек 2012 г. 12:35:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Лев Толстой не такой уж и передатчик чувств был, хотя, конечно, великий писатель и философ. Но - реализьм, ничего не поделаешь, гротеск, гиперболу - нельзя, а без них почти ничего нельзя. Зато дух эпохи передал великолепно настолько, что получил анафемой по голове. За это и любим . |
|
Вернуться к началу |
|
|
pen-man Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 1287 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Чт 17 Янв 2013 г. 01:30:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень трудно бывает донести что-то устно или письменно, если люди настроены на разные волны! Особенно, если одни и те же слова вызывают у них разные мысли и полностью отсутствует уважение и терпимость к мнению другого!
Если бы было иначе - все бы учились на чужих ошибках и слепо верили в написанное или озвученное. Правда, если подкрепить последнее крепким физическим примером усвоение доходит напрямую, минуя 1-ю и 2-ю сигнальные системы.
Просто цитата: "Мысль изреченная есть ложь" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|