ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Опрос. Можно ли передать свои ощущения в полной мере?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Опрос. Можно ли передать свои ощущения в полной мере?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Можно ли передать в полной мере ощущения (например тактильные) или эмоции, устно или письменно?
Можно в полной мере.
18%
 18%  [ 7 ]
Можно очень условно и ограниченно.
56%
 56%  [ 21 ]
Невозможно.
24%
 24%  [ 9 ]
Всего голосов : 37

Автор Сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012 г. 11:34:37    Заголовок сообщения: Опрос. Можно ли передать свои ощущения в полной мере? Ответить с цитатой

Очень нтересно узнать мнение коллег по данному вопросу. В полном смысле вопрос имеет вторую часть: Можно ли воспринять написанный текст так, чтобы в полной мере ощутить именно то, что ощутил написавший?
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 01.11.2011
Сообщения: 209
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012 г. 12:08:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нельзя. Мы всегда вкладываем СВОЙ смысл в слова. Что именно они НА САМОМ ДЕЛЕ значат у другого человека мы не знаем и никогда не узнаем. Мы слушаем (читаем) чужие слова и вкладываем свой смысл, в соответствии со своим опытом/мировозрением/настроением/образованием. Это псевдопонимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piters
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 761
Откуда: Иваново/Реховот

СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012 г. 15:35:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно до определенных пределов. Господа Платонов, Кафка, Камю продемонстрировали, что с помощью особых средств выразительности можно передать читателю трансцедентальные переживания. Особенно хорош в этом плане Андрей Платонович, создавший невероятный по своей компактности и ритмике язык, затрагивающий подсознание и позволяющий людям испытывать очень сложные, но удивительно схожие переживания. Другой пример - "общедоступный" юмор Ярослава Гашека, который абсолютное большинство, как мне кажется, воспринимают одинаково или очень похоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012 г. 16:18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После старательных попыток глубокого погружения в творения Кафки и Камю возникло стойкое ощущение "едущей крыши", больше не пытался. После прочтения Швейка желания прочитать второй раз это гениальное произведение вот уже тридцать пять лет не возникает. Видимо, все эти писатели передали ощущения довольно близко к оригиналу.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012 г. 16:28:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот ближе к теме нашего форума. Многие владельцы ручек говорят о своих ощущениях, эмоциях по отношению к своим ручкам, ведь ради этого приобретаются эти волшебные письменные инструменты, а не для того, чтобы подобно Гобсеку запереть в сундук. Один коллекционер говорит об одной ручке, другой о второй, а третий коллекционер, прочитав предыдущие сообщения, высказывает своё заключение о третьей ручке. Такое вообще возможно?
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yeff
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.05.2012
Сообщения: 497
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 07:07:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Передать ощущения можно, но здесь много частностей.
Для того, чтобы смысл был воспринят с минимумом искажений, и рассказчик, и слушатель должны находиться на одном понятийном поле, иметь баланс в словарном запасе, знаниях, опыте.

К примеру:"я послал тебе чёрную розу в бокале золотого, как небо, аи"
Для того, чтобы оценить образ, слушатель должен, как минимум, знать, что такое аи и как оно может выглядеть в бокале.
Дальше - больше. в каком бокале подают шампанское и какой длины должен быть стебель розы, чтобы она в нём держалась. Как выглядят чёрные розы? Как именно можно было в эпоху Блока послать даме такой комплимент? И так далее.

_________________
"Знаю, что ничего не знаю"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 07:32:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дьявол, как всегда скрыт в деталях.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ИГ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 415
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 08:44:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ответ: и да, и нет.
Тут следует учитывать, что ощущения разные. Грубые - можно. Сложные - нет.

_________________
Все вещи живые. Все вещи считают человека своим слугой. А человек беззастенчиво эти пользуется...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 08:54:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я согласен с Яковом: разговаривать=переписываться с человеком,который не понимает того,что понимаешь ты,быстро наскучивает...
Я проголосовал за вариант 2. Уверен (почему-то),что женщины также выберут его же.
Существует метод доказательства "от обратного".Так вот этим методом доказывается возможность первого варианта. Почему? Существуют тексты,настолько влияющие на психическое состояние прочитавшего, что человек перестаёт быть самим собой,"съезжает с катушек". Практикующие психиатры утверждают,что читать всё подряд (особенное внимание на самиздат", рукописные тексты) подчас просто опасно.
В КГБ-ФСБ есть группа,которая занимается только темой влияния текстов на психику. Кадровая сменяемость в ней бешеная!

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 09:31:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
человек перестаёт быть самим собой,"съезжает с катушек". Практикующие психиатры утверждают,что читать всё подряд (особенное внимание на самиздат", рукописные тексты) подчас просто опасно.

Очень меткое замечание. Добавлю лишь, что не столько "самиздат", сколько идеологическая пропаганда на государственном уровне подменяет своими установками личностные суждения и приоритеты. Любопытно, что многие люди свободно оперируют идеологическими штампами в полной уверенности, что это их личные убеждения.
Есть подозрение, что наиболее внушаемы те, кто не имеет личного опыта в обсуждаемой (навязываемой) сфере знаний.

_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 10:27:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кержак писал(а):
Есть подозрение, что наиболее внушаемы те, кто не имеет личного опыта в обсуждаемой (навязываемой) сфере знаний.
Логично. И вот так мы возвращаемся к теме о рассуждениях кого-либо (с видом сведущего человека) о том, в чём на поверку он оказывается "tabula rasa". Знания подменяются поверхностными суждениями.
Мужик упал на улице. Первое и наиболее частое суждение-перепил,на ногах не держится. А когда кому-то всё же приходит в голову,что это м.б. инсульт-время уже упущено...

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kreept
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.01.2012
Сообщения: 747
Откуда: Москва-Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 11:08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нельзя. Каждый читает, видит... по своему.
Как пример: на разных трактовках одних и тех же предложений основаны комментарии к кодексам, налоговые споры и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yeff
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.05.2012
Сообщения: 497
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 11:19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кержак писал(а):
Добавлю лишь, что не столько "самиздат", сколько идеологическая пропаганда на государственном уровне подменяет своими установками личностные суждения и приоритеты. Любопытно, что многие люди свободно оперируют идеологическими штампами в полной уверенности, что это их личные убеждения.
Есть подозрение, что наиболее внушаемы те, кто не имеет личного опыта в обсуждаемой (навязываемой) сфере знаний.


самое смешное, что многие люди, резвящиеся на поприще создания пропаганды - как государственной, так и коммерческой - ни черта не смыслят в доверенном им деле и попросту вкручивают начальству баки.
Результатом их "творчества" становится полностью искажённый смысл задумывавшегося вектора влияния.

Отсюда и появляется реклама, после которой не хочется покупать рекламируемое и топорные госагитки, нормальной реакцией на которые являются недоверие и раздражение.

Это всё равно, что из автомата с кривым стволом стрелять поролоновыми пулями - убить или ранить нельзя, но озадачить можно.

Вот у нас две трети страны и ходят озадаченными Smile

_________________
"Знаю, что ничего не знаю"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 11:37:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут как раз личный опыт не позволяет верить без оглядки победным реляциям об "успешных реформах". Вот во времена исторического материализма агитпроп так промывал мозги, что до сих пор еще существуют миллионы идейных фанатиков.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 16:58:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кержак писал(а):
Вот тут как раз личный опыт не позволяет верить без оглядки победным реляциям об "успешных реформах". Вот во времена исторического материализма агитпроп так промывал мозги, что до сих пор еще существуют миллионы идейных фанатиков.


Почему-то вспомнилось...
"Общеизвестный факт - в начале века на Землю упал Тунгусский метеорит. Вы спросите, при чем же тут Лужков?" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yeff
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.05.2012
Сообщения: 497
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 18:10:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кержак писал(а):
Вот во времена исторического материализма агитпроп так промывал мозги, что до сих пор еще существуют миллионы идейных фанатиков.


это то как раз понятно. люди работали не за страх и не из звона с шелестом, а на совесть. Целые институты работали, не покладая рук. До сих пор некоторые работы вызывают восхищение профессионализмом авторов.

На одном заводе в советское время видел слоган: "План - закон. Выполнение - долг. Перевыполнение - честь!". Это, знаете ли, класс.

_________________
"Знаю, что ничего не знаю"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 18:23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж. Особенно "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!". Что там Папа Римский, нервно курит в туалете Smile
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DmitryDr
Посетитель


Зарегистрирован: 22.02.2010
Сообщения: 115
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 19:59:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги!
Я, конечно, не модератор... И никак не хочу одергивать беседующих. Но давайте вспомним тему опроса... Наверно, стоит придерживаться заданной темы.
Немного в её развитие: большинство отвечающих выбирают второй вариант. Означает ли это, что каждый пишущий заранее готов к неполному пониманию того, что он напишет?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yeff
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.05.2012
Сообщения: 497
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012 г. 20:47:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DmitryDr писал(а):
большинство отвечающих выбирают второй вариант. Означает ли это, что каждый пишущий заранее готов к неполному пониманию того, что он напишет?..


Не готов. Просто надеется, что его поймут. Как и все люди во все времена.

_________________
"Знаю, что ничего не знаю"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2012 г. 05:03:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странный, какой-то опрос: как можно совместить "в полной мере" и "очень условно и ограниченно"? Проголосовал за "невозможно", ибо не берусь гадать даже о чем мог думать хулиган, выводя всем известные три буквы на заборе, не то, что анализировать таким образом более сложные тексты.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2012 г. 06:46:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DmitryDr писал(а):
Означает ли это, что каждый пишущий заранее готов к неполному пониманию того, что он напишет?..

Существует точка зрения, что человек не только глух и слеп (имеющий глаза и уши), но еще и нем. Ну, какой пример привести, да вот хоть юноша, который первый раз целовался с любимой, как он выразит свои чувства после того как весь мир для него вдруг изменился? Скажет, - я испытал восторг! Хм, - вряд ли. Это было классно! - ну может быть. Меня колбасит, плющит и таращит! - вот так, да? Интересно, какие эмоции ощущает собеседник? Насколько верно вообще возможно транслировать такие чувства? Даже Лев Толстой бессилен, чтобы выразить всю гамму чувств.

_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2012 г. 08:54:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кержак писал(а):
DmitryDr писал(а):
Означает ли это, что каждый пишущий заранее готов к неполному пониманию того, что он напишет?..

Существует точка зрения, что человек не только глух и слеп (имеющий глаза и уши), но еще и нем. Ну, какой пример привести, да вот хоть юноша, который первый раз целовался с любимой, как он выразит свои чувства после того как весь мир для него вдруг изменился? Скажет, - я испытал восторг! Хм, - вряд ли. Это было классно! - ну может быть. Меня колбасит, плющит и таращит! - вот так, да? Интересно, какие эмоции ощущает собеседник? Насколько верно вообще возможно транслировать такие чувства? Даже Лев Толстой бессилен, чтобы выразить всю гамму чувств.



Передача ощущений в таком случае возможна только отчасти, настолько, насколько передающий имеет богатый словарный запас, и насколько слушающий переживал подобное.

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Piters
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 761
Откуда: Иваново/Реховот

СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2012 г. 12:35:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Толстой не такой уж и передатчик чувств был, хотя, конечно, великий писатель и философ. Но - реализьм, ничего не поделаешь, гротеск, гиперболу - нельзя, а без них почти ничего нельзя. Зато дух эпохи передал великолепно настолько, что получил анафемой по голове. За это и любим Very Happy .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pen-man
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2012
Сообщения: 1287
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2013 г. 01:30:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень трудно бывает донести что-то устно или письменно, если люди настроены на разные волны! Особенно, если одни и те же слова вызывают у них разные мысли и полностью отсутствует уважение и терпимость к мнению другого!
Если бы было иначе - все бы учились на чужих ошибках и слепо верили в написанное или озвученное. Правда, если подкрепить последнее крепким физическим примером усвоение доходит напрямую, минуя 1-ю и 2-ю сигнальные системы. Very Happy
Просто цитата: "Мысль изреченная есть ложь"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group