О разделе "Продажа"

[GGP]

В последнее время у нас резко увеличилось количество "экспертов" в вопросах ценообразования на подержанные или давно выпущенные авторучки. Отдельную тему, посвящённую этому весьма спорному и сложному вопросу никто из них создавать не хочет, а предпочитают устраивать холливар в чужих темах раздела "Продажа".
У меня вопрос: есть ли техническая возможность заблокировать размещение любых чужих сообщений в темах этого раздела?
И оставить это право только создателю темы и администрации форума?
А всё обсуждение проводить в ЛС.

[Lu]

У меня ответ - если вопрос про последний случай с Шефферами, то это вопрос не о ценообразовании. Если нет - то только за. В принципе. Где только тогда будут появляться наши "Спасибо", как ориентир в надежности продавца, и не устанет ли продавец отвечать на одинаковые вопросы... Некрасиво, в любом случае, конечно, лезть с комментариями "в чужой калашный ряд", тоже надоело немного...

[Натали]

Мое мнение такое - цены обсуждать не стоит. Человек выставил ручку на продажу, если есть желание купить, то можно спросить в теме "уместен-ли торг", или еще какие вопросы, ответы на которые могут быть интересны другим потенциальным желающим купить товар. А если нет желания купить, лучше смолчать. С "налету" писать "дорого", и "на е-бэй оно стоит столько-то" я могу ответить как человек, покупавший там и кукол недешевых, и детали к ручкам - уж лучше купить здесь. С ебэя еще неизвестно, когда дойдет посылка, "покоцает"-ли ее таможня и в порядке-ли будет купленный товар. В России оно как-то ближе к сердцу. Единственное, если разница в цене огромна, то конечно, на ебэй покупать лучше.
Например, Дуо Мозаик у нас в Ярославле почти 27000 р стоит, а на ебэй и за 10-12 т.р. с доставкой купить можно, разница - больше, чем в два раза, так если я надумаю Дуо Мозаик покупать и здесь, в разделе "Продажа" не будут предлагаться такие ручки, по цене хотя бы до 15 т.р., то куплю на ебэй...

[тим]

[Pragmatik]

Скорее всего, автору темы подобные "полномочия" не так просто будет "передать", ибо тут затрагивается вопрос управления ресурсом.
ИМХО, самый простой способ - это реакция администрации сайта.
Для начала - можно установить жесткое для всех правило - не комментировать цены в разделе "Продажа".
Кто нарушил - его сообщение удаляется, нарушителю - "общественное порицание".
Второй такой случай - следует некое наказание (не знаю, можно ли здесь забанить нарушителя конкретно по месту совершения "правонарушения" - т.е., в разделе "Продажа")... Т.е., в других разделах нарушитель общаться может, а в "Продаже" - бан на строго определённое время.

ИМХО, только это всё должно быть "прозрачно", понятно и действовать без оглядки на личность, т.е., провинился - наказан вне зависимости, кто ты.
Тогда - не к кому будет предъявлять претензиию, если сам и виноват.

Только всё это нужно чётко оформить в виде правила и выставить на всеобщее обозрение.

[SerjVanGi]

Ну дожили А дышать в обще можно не забанят а ??? Я считаю что обсуждения цен и качества товара это двигатель не только торговле но и сайта. Плюс помощь новечкам с выбором и определения, что нужно, что хотелось бы, что предоставляют и какого качества. Посему считаю что делать этого нельзя. И в теме продажи разрешить обсуждения товара цены и т.д. в рамках данной темы.

[Sonor]

[Philomel]

Несмотря на то, что я не торгую ручками, очень не хотел, чтобы раздел "продажа" исчез с форума. Бывают очень интересные лоты, причем иногда дешевле, чем на e-bay. Кроме того, наш сайт является ориентиром для многих, кто впервые начал пользоваться хорошими руками. Я против обсуждения цены на ручки в темах о продаже в силу очень многих причин. В качестве аргумента - почему-то никто из нас не кричит в магазине, когда видит, что цена выше, чем в других местах. У всех есть голова на плечах, и личное дело каждого по какой цене покупать. Есть многочисленные темы про выбор ручек, и человек, впервые пришедший на ресурс, может спокойно изучить там вопрос рекомендуемых цен. Для тех, кто настаивает на обязательном сравнении цен, могу предложить другой вариант. Можно сделать обязательной ссылку на российские инет-магазины или лоты e-bay (последний вариант считаю менее честным).
П.С. Чаще всего проблемы по "ценоориентированию" возникают у тех, кто впервые пришел на форум. Рекомендовать им e-bay в качестве места покупки первой ручки, на мой взгляд, категорически нельзя. Зачастую отсутствует гарантия и никто из нас не возьмет на себя ответственность за подобные рекомендации. Мы в любом случае свалим все на несовершенство покупок через инет и непорядочность конкретного продавца. На форуме же много любителей ручек с хорошей репутацией или нам известны приличные магазины для покупок ручки. Есть определенная гарантия. А для форумчан с опытом нет проблем с ценообразованием. Поэтому чрезмерное нагнетение обстановки в этом вопросе ни к чему, ИМХО.

[TriVX]

Непростой вопрос подняли. Однозначно и сразу "Продажу" удалять нельзя. Но и определенные правила вводить надо.
Лично я двумя руками ЗА если человек продает свою ручку, которая у него на руках (надоела, не пользуется, деньги нужны...), но решительно против, когда дело пахнет явной перепродажей. И тут встает очень тонкая грань, т.к. человек может покупать много разных ручек и в итоге их "скидывать" как непонравившиеся, или, например, "расспробованные". В общем, я думаю, что вопрос серьезный, нужный и неоднозначный.

[Валерий]

Поддерживаю мнение о засорении раздела продажи комментариями "не по теме, но не по ценообразованию", однако, непосредственно, раздел должен остаться... т.к. на специализированных ресурсах по продаже "интересные вещи" смогут потеряться в горах предлагаемого мусора (имею примеры "откапывания АЛМАЗОВ в мусоре"), а так человек "не в теме" может легко найти данный ресурс и реализовать ненужное...
Покупающий же, напротив, сможет, благодаря коллегам, поправившим продавца, приобрести вещь за соответствующие, или даже ниже, деньги. "Ибей" - не эталон, но существует масса Американских и Европейских сайтов (если человек, конечно, может сформировать, грамотно и адекватно, конечную цену, учитывая все накладные расходы, а не вопить о "ДОРОГИВИЗНЕ" увидев прайсы....), в соответствии с которыми можно скорректировать цену "незнающего продавца" на благо "понимающего покупателя".

Мусора (спама да пустословия) много не только в разделе продаж и именно с этой тенденцией разрастающегося ресурса НАДО что-то делать !!!!!!!!!

Со временем форум становится менее интересен именно из-за излишней замусоренности.... Предлагаю желающим ПОГОЛДЕТЬ заниматься этим в другом месте...

[Натали]

Я тоже считаю, что раздел "Продажа" надо оставить. Иначе, где можно будет посмотерть товары? На АВИТО? Или опять же, на ебэй, но это на самом деле поиски алмаза в куче мусора.
Надо, чтобы все поняли, что обсуждать цены - это дурной тон, вот и все. Не нравится цена, никто ведь не заставляет покупать...

[Pragmatik]

[Dolgorukii]

Мне кажется, необходим некий компромиссный вариант.

Скажем, строгие и четкие правила о запрете дискуссий и обсуждений цены в объявлениях раздела "Продажа".

С другой же стороны, никто не запрещает самому продавцу в конце совего объявления написать формулировку "Обсуждения приветствуются!", и тогда, как мне кажется, может получиться нормальное, здоровое и обоюдополезное обсуждение, которое позволит прийти обеим сторонам к более адекватному ценообразованию, к более правильному описанию лота и т.п.
Вот лично я, например, такие обсуждения у себя в теме буду видеть только рад.



Т.о., при таком компромиссе, будут строгие правила , с одной стороны, и возможность специалистам и не очень пообсуждать цену вволю там, где на это согласен сам автор темы, с другой!

[Pragmatik]

А что, очень интересное предложение!

[sme]

Считаю, что раздел "продажа" закрывать не надо, но надо установить чёткие правила, в которых, в частности, будет запрещено размещение предложений от лиц, занимающихся перепродажей. Иначе не только раздел, но и форум сильно пострадает, т.к. обсуждения в тематических разделах перерастёт в скрытую рекламу продаваемых товаров.

Что касается обсуждения цены, то согласен, что для продавца оно зачастую неприятно. С одной стороны, продавец может не быть в курсе альтернативных цен и готов к обсуждению. В этом случае выигрывают все: продавец продаёт, покупатель покупает по адекватной цене. С другой стороны, нередко те, кто указывает в таких обсуждения более низкие цены, не учитывают различия в состоянии товара, комплектности, стоимость доставки и прочие нюансы. Думаю, что будет нелишним прописать в правилах требование к авторам таких комментариев ответственнее подходить к публикуемой ими информации.

[SerjVanGi]

Я лично тоже ручки не продавал ни разу, только покупал и обсуждения читал. Это позволило сделать правильный выбор
Поэтому мое мнения обсуждению быть.

[BAGGIO]

Обсуждение можно перевести в ЛС но раздел оставить необходимо при условии что форум не используется в коммерческих целях

[Pragmatik]

[Izniba]

Со всеми высказавшимися коллегами согласен. Коллективный разум найдет истину в решение вопроса.

Раздел "Продажа" закрывать не нужно. Это крупнейший в рунете профильный форум о ручках. За время существования форума с его помощью реализовали и купили ручки многие люди. Это удобно, т.к. другие коллеги могут подсказать особенности пера и еще какие-либо моменты.

Заметьте, что вообще проблемы обсуждения продаваемых ручек и цен на них особо и нет. Остро такая проблема не стоит на мой взгляд. В большинстве тем о продаже нет обсуждений вообще. Или есть какие-то уточняющие вопросы. И достаточно редко попадается обсуждение цены. Но обычно это происходит не на пустом месте. Эти темы обычно созданы новичками на форуме. Или обсуждение начинается из-за явно завышенных цен. Что-либо плохого в этом не вижу, т.к. это не является упреком в адрес продавца, а является лишь попыткой подсказать или информировать продавца о наличии более дешевых цен. Продавец же имеет право прореагировать на данную информацию или оставить все как есть. Вчерашнее же обсуждение Шеффера не связано напрямую с ценами. Тут, как верно заметили коллеги, речь идет о массовой перепродаже ручек с целью получения коммерческой выгоды. Раздел "Продажа" существует для частной продажи ручек на мой взгляд. Иначе на нем могут начать размещать информацию о продаваемом товаре и другие интернет-магазины. А это, я думаю, мало кому будет приятно и интересно. Если бы владелец Шеффера разместил свои фото без логотипа сайта и не указал свои контактные данные, то эта тема бы не вызвала вообще обсуждения. Она бросилась в глаза именно этим.

А вообще, какие-либо обсуждения на отвлеченные от ручек темы в разумных пределах оцениваю положительно. Если речь будет идти только о ручках, то форум будем менее интересным и даже скучным. Мы все разные, но всех нас объединяет то, что у нас есть один, а порой и не один, общий интерес - ручки. Да, обсуждения бывают горячими. Но они проходят в корректной форме, без ругани и явных конфликтов. А порой после дискуссий люди находят общий язык и начинают как-то дружить. Передаю привет своему главному оппоненту в разговорах на любые темы - Pragmatik'у. Резюме моего в очередной раз длинного монолога будет простым. Общайтесь, уважайте друг друга, дружите и будьте счастливы. Во как закончил.

P.S. Пишу так много лишь из-за желания донести доступно свои мысли до всех.
P.P.S. На бис не выхожу.

[Lu]

[sme]

[Pragmatik]

Исходя из слов коллег, загвоздка, получается - в том, что надо как-то отделить "коммерцию" от "некоммерции". Вот тут и вопрос - как и по каким критериям?

С одной стороны - лично я как-то вот не нахожу "криминала" в том, что в данном разделе будут присутствовать предложения от "перекупщиков". При условии адекватных цен и качества товара, соответствующего цене - хм, а что тут плохого?

Тогда, получается, что в данном разделе нужно просто пресекать появления юридических лиц... Для которых, к примеру, есть раздел "Магазины". Тогда получается логично - за право юр. лица торговать здесь - администрации и самомУ Форуму должна причитаться какая-то выгода. Это, мне представляется, будет совершенно справедливо.
То есть, разделение такое - "индивидуальные предприниматели" - пожалуйста, "организации" - пожалуйте в соответствующий вашему "статусу" раздел.

Ну как, коллеги, так вроде бы логично?

[Pragmatik]

[Натали]

Опять-таки приведу в пример кукольный форум. Там запрещено добавлять объявления в раздел "Продажа" тем, у кого менее 20 сообщений в "непродажных" темах на форуме. Запрещена продажа кукол, которые "едут с ебэй" или инет-магазинов. Только продажа кукол, которые есть в наличии у продавца, и разрешено продавать не более 10 кукол одновременно. Фото в теме должны быть только "домашние", не "промо", и не с ебэй, без логотипов сайтов.

Почему бы и здесь не ввести такие правила. А то смотришь - у человека одно-два сообщения, и он уже что-то продает. Про этого человека никто ничего не знает, кто он, откуда, можно-ли ему доверять...

[Натали]

Вот правила продажи полностью, которые действуют на сайте кукол. Здесь бы неплохо взять кое-что на вооружение.


Уважаемые Пользователи Форума DOLLPLANET.RU!

В связи с тем, что Торговые Ряды Форума на данный момент являются самыми активнодействующими в Рунете и при этом имеют затрудненную тематическую навигацию, мы решили разделить информацию по глобальным тематикам. В связи с этим обновляются Правила Торговых Рядов.

Раздел Продаж предназначен только для кукол, находящихся уже на руках у человека или уже оплаченных и едущих к человеку кукол. Также сюда относится редкий случай продажи права покупки эксклюзивной клубной куклы.
Во всех остальных случаях (например, выставление на "продажу" куклы или аутфита от еще не оплаченной куклы) это является либо комбинированной покупкой (для этого существует отдельный раздел!) либо посреднической услугой (и ей место только в "Посредниках"). За продажу "виртуальных" (еще не оплаченных продавцом) кукол следует автоматический бан на месяц.
Примечание. Посредники и магазины имеют право создать тему в Продажах, где будет выставлено 1-3 куклы для срочной продажи с обязательной ссылкой на тему продавца в разделе посредников и магазинов.

1.1. Для того, чтобы получить право продавать кукол на Форуме DOLLPLANET.RU, необходимо иметь минимум 20 смыслосодержащих сообщений в некоммерческих разделах Форума. (Ни одно сообщение в Торговых Рядах не учитывается счетчиком Форума! Если Вы покупали, спрашивали о цене и т.п., эти сообщения автоматически игнорируются как смыслосодержащие).
1.2. Иногда мы получаем письма от пользователей-новичков с недостаточным количеством сообщений для продажи кукол, которые настаивают на том, чтобы им разрешили продажу, мотивируя это различными уважительными причинами (от "срочно нужны деньги" до "срочно продаю кукол, чтобы купить редкую/эксклюзивную куклу"). DollPlanet.ru не делает исключений из этих Правил для отдельных пользователей! Существует множество других кукольных сайтов и сообществ, где можно продать своих кукол, и мы настоятельно рекомендуем пользоваться ими в случае срочной потребности продаж.

2. Основной целью создания и поддержания Форума DOLLPLANET.RU является информирование и общение на кукольные темы. Поэтому Администрация жестко пресекает любые попытки приоритетного использования информационного Форума как торговой площадки (для Модераторов это очевидно и сразу же выносится на обсуждение в закрытом Совете модераторов)
К признакам такого коммерческого подхода относятся:
2.1. Создание 20 комментариев общего характера (комментирование чужих работ и т.п.) в течение недели, за чем моментально следует создание большой торговой темы (более 5 кукол).
2.2. Выставление на продажу без согласования с Администрацией Форума более 10 кукол одновременно суммарно во всех подразделах Торговых рядов *уточнение от 30.11.10 в связи с периодически возникающими разночтениями со стороны продавцов*
2.3. При "распродаже большой частной коллекции" - добавление новых кукол в течение месяца
2.4. Ссылки на собственные сайты или блоги, посвященные продаже кукол или предложению услуг, связанных с куклами (шитье, перетяжка, ООАК и т.д.) без согласования с Модераторами или Администратором; за исключением ссылок на внутренние темы Форума.

3. В каждом разделе Торговых Рядов одному пользователю разрешено создавать не более 1 темы.
Например, если Вы продаете Momoko и Tonner, то Вы автоматически создаете одну тему в разделе "Японские и корейские куклы 1/6" и одну тему в разделе "Tonner". Если Вы продаете Dynamite Girl и двух FR, то Вы создаете только одну тему с тремя куклам в разделе Integrity Toys.

4. Для создания равных условий всем продавцам в темах Продаж, ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать любые графические выделения, «украшательства» и т.д. в названии темы (пример - ~*~Мои Куколки На ПРОДАЖУ~*~), необоснованное использование заглавных букв (пример – БАРБИ и КЕНЫ).
ВАЖНО! Использование принятых аббревиатур и официального написания (например, ООАК, MOOQLA, FAO Schwarz, MZ и т.п.) не является нарушением этого правила.
В случае нарушения этого правила, Модераторы имеют право без согласования с создателем темы изменить ее название и вынести предупреждение.

5. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для создания торговой темы является размещение фотографии куклы (желательно «домашнее» фото) и указание цены (как минимум "Хочу столько-то. Готов/а обсуждать. Пишите в личку")
*Обновление Правил от 25.11.2010: Сообщения без фотографии и цены автоматически получают предупреждение от Модератора. Модератор имеет право закрыть такую тему и впоследствии ее удалить!

6. ЗАПРЕЩАЕТСЯ искусственно поднимать свою тему чаще 1 раза в 3 дня. В случае нарушения этого правила Модератор имеет право вынести предупреждение в теме и при повторении нарушения ее закрыть.
6.1. Рассылка коммерческих предложений о продаже кукол/коллекций (а также предложений посреднических услуг и т.п.) в ЛС пользователям форума приравнивается к спаму и запрещена!
6.2. Прямая и скрытая реклама своей торговой темы либо торговой/посреднической деятельности в информационных разделах Форума запрещена.
6.3. На Форуме DollPlanet.ru запрещены любые сделки по купле-продаже бутлегов (пиратских копий кукол компаний-производителей BJD). Любые темы с предложениями о покупке, продаже или посредничестве в купле-продаже бутлегов удаляются без предварительного уведомления.

7. Администрация Форума настойчиво рекомендует при изменении статуса лота (резерв, покупка, и т.п.) вносить изменения в название темы (это можно сделать, отредактировав первое сообщение темы).

8. Администрация и Совет модераторов DOLLPLANET.RU не считает себя должными или вправе контролировать цены на кукол и атрибутику. Поэтому каждый пользователь должен отдавать себе отчет:
8.1. Цена куклы формируется рынком (а в российских условиях в эту цену входит целый ряд дополнительных расходов - курс валют, доставка, посреднический процент и т.д.), поэтому цены на одну и ту же куклу могут различаться достаточно серьезно. Если у Вас возникает ощущение, что продавец может быть мошенником, убедительно просим сообщить об этом модератору, но воздержаться от прямых комментариев в теме продавца.
8.2. Некорректные и эмоциональные высказывания в тоне "А чего так дорого" и "А за границей-то дешевле!" удаляются, а автор автоматически получает предупреждение.
8.3. Все личные комментарии к постоянным продавцам (высказанные в вежливой форме) можно и нужно оставлять в разделе "Отзывы о продавцах и покупателях", что поможет сделать собственные выводы о добропорядочности продавца.

9. НАСТОЯТЕЛЬНАЯ просьба к продавцам и покупателям сохранять ВСЮ торговую информацию и переписку в "личке" на собственном компьютере!
DOLLPLANET.RU - портал энтузиастов, и у него НЕТ оплачиваемой круглосуточной техподдержки. Как показывает опыт последних лет, в любой момент могут возникнуть серьезные технические неполадки, которые невозможно будет моментально устранить.
Это не должно останавливать начатые сделки и переговоры, так как весь наш кукольный рынок держится на доверии.
9.1. В случае возникновения проблем и недопонимания переписка с обсуждением транзакции может быть опубликована без купюр, поэтому просим не приводить в переписке такую информацию, которую Вы бы не хотели обнародовать на форуме. **дополнение от 22.08.2010**

10. НАСТОЯТЕЛЬНАЯ рекомендация покупателям: перед совершением сделки изучите рынок, средние цены на интересующую Вас куклу! бОльшая часть информации о редкости той или иной куклы и о ее средней цене на рынке находится на самом Форуме. Также разброс цен на кукол можно увидеть на http://www.ebay.com в лотах, помеченных BUY IT NOW (т.е. фиксированная цена на куклу, а не аукцион). Ориентироваться желательно по средней планке и не забывать о стоимости доставки, которая в эту цену не включена!

[TriVX]

[Pragmatik]

Соглашусь.
Опять же - что, разве 20 сообщений сделает нечестного продавца честнее? С неизвестным (новым на Форуме) человеком связываться - это лотерея. При личной встрече - можно лично посмотреть товар. А если продавец далеко - ну, разумный человек и так подумает, стОит ли с ним иметь дело.
Так что все эти искусственные ограничения - ИМХО, имеют не очень много практического смысла. Мошенник обойдёт их на счёт раз, а нормальный человек - просто повернётся и уйдет... Вместе с интересной вещью, которую кто-то, возможно, с удовольствием купил бы.

[BAGGIO]

Я гОТОВ ПОЯСНИТЬ СВОЮ МЫСЛЬ, думаю что модераторы меня поддержат, так как уважаемый Sonor имел ввиду то же самое - на данном форуме люди продают ручки, но НЕ С ЦЕЛЬЮ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ,
в разделе магазины тоже ничего менять не нужно, там просто нужно делиться информацией о магазинах и опытом покупки, а не позволять магазинам продавать свой товар, для этого пусть создают свой сайт и просто дают ссылку на него

[Philomel]

1. Опять не все понятно. Ну нашел, к примеру, человек ручку в столе, она ему не нужна, захотел продать, и для этого нужно 20 сообщений на форуме?...
Ограничивать только продажи одну за другой - возможно имеет смысл.
2. Индивидуальное предпринимательство - это регулярное извлечение дохода с помощью определенного вида деятельности. Продажа даже 20-30 ручек никак не подпадает под это определение. А уж сделать этот бизнес прибыльным ни с одной, ни с 2-х серий продаж не получится. На это нужны годы. Слишком специфический товар. В лучшем случае удастся покрыть издержки собственного использования ручек.

[Dolgorukii]