| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| Olyuser Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 29.10.2012
 Сообщения: 85
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 23:28:53    Заголовок сообщения: Выбор бюджетной ручки с мягким пером типа Pilot Falcon |   |  
				| 
 |  
				| Хотел себе взять ручку Pilot с пером Falcon, смотрел видео на ютубе, очень нравится что можно варьировать толщину линии от тонкой до достаточно толстой. Но цена под двести и выше долларов и то, что использовать данный инструмент планирую достаточно редко подтолкнули меня к поиску более демократичного по цене аналога. Бюджет 100 долларов (меньше - лучше), посоветуйте пожалуйста, может есть какой вариант ?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bastshoe Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 23.01.2013
 Сообщения: 163
 Откуда: Москва
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| alex7912 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 06.01.2013
 Сообщения: 1264
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 19 Мар 2013 г. 08:22:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| я как-то наткнулся на FPN дискуссию, где больше хвалили индийские ручки Servex c гибким пером по сравнению с Noodlers. Только конверторы  у них "отстойные". Если не "боитесь" заказывать через интернет, то вот http://www.fountainpenrevolution.com/SerwexPens.html . Есть ручки меньше 10 долларов плюс доставка 2 доллара. Ну и традиционно считается, что винтажный флекс намного лучше. В пределах 100 долларов варианты есть.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| AstorS Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 28.03.2011
 Сообщения: 743
 Откуда: 35 RUS
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 19 Мар 2013 г. 18:58:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Если надумаете брать Falcon, рекомендую с пером SF, у него более ярковыраженный переход от тонкого к широкому штриху. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Olyuser Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 29.10.2012
 Сообщения: 85
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 20 Мар 2013 г. 11:51:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо за информацию. Вообще как-то странная ситуация с ценами и наличием ручек с подобными перьями - либо за 15 долларов, но очень бюджетно как по качеству так и по материалу, либо на порядок дороже но только Pilot, надеялся что есть какой-нибудь компромиссный вариант, с винтажными ручками связываться опасаюсь, мало ли в каком они состояние на самом деле. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| giv Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 26.01.2013
 Сообщения: 33
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 19 Апр 2013 г. 21:37:28    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Добрый день. Наверное  Pilot Falcon SF nib или аналог в этой ситуации лучше подойдет. Понравится писать с нажимом,  можно наслаждаться.  Не получится- можно писать как обычно. Ручка это позволяет. Двунажимное письмо сейчас-поигрался и бросил. О себе скажу-вначале увлекся, сейчас использую все реже. Красиво смотрится  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Olyuser Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 29.10.2012
 Сообщения: 85
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 27 Апр 2013 г. 00:43:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо за советы. Почти решился на  Пилот Фалькон с пером SEF, так как недавно получил в свое распоряжение Платинум с UEF пером и понял, что перья толще Fine не для меня, но не могу решить, буду ли использовать Фалькон постоянно или в лучшем случае на выходных, чтобы полюбоваться плавными изменениями шириной линии, вытекающей из под пера. В связи с этим вопрос: использует ли кто постоянно подобное перо в повседневной работе или оно предназначено исключительно  для получения эстетического удовольствия от процесса ?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Paloma Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.01.2012
 Сообщения: 444
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 27 Апр 2013 г. 10:39:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| У меня Пилот Фалькон с пером SEF. Не должно быть проблем с повседневным использованием - без целенаправленного выписывания всяческих красивостей ручка пишет как честный EF, перо приятное и гладкое, одно из моих фаворитов. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Olyuser Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 29.10.2012
 Сообщения: 85
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 28 Апр 2013 г. 22:04:32    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Paloma писал(а): |  	  | У меня Пилот Фалькон с пером SEF. Не должно быть проблем с повседневным использованием - без целенаправленного выписывания всяческих красивостей ручка пишет как честный EF, перо приятное и гладкое, одно из моих фаворитов. | 
 Спасибо за информацию, наверно надо брать Pilot с пером SEF, осталось узнать где можно приобрести, кроме как у Тайзо - очень уж не хочется снова три месяца ждать посылку.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pen-man Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 28.10.2012
 Сообщения: 1287
 Откуда: Воронеж
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 28 Апр 2013 г. 23:30:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Paloma писал(а): |  	  | У меня Пилот Фалькон с пером SEF. Не должно быть проблем с повседневным использованием - без целенаправленного выписывания всяческих красивостей ручка пишет как честный EF, перо приятное и гладкое, одно из моих фаворитов. | 
 
 Очень интересен образец письма!!!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Paloma Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.01.2012
 Сообщения: 444
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 29 Апр 2013 г. 10:58:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я выкладывала в теме Как пишут Ваши ручки: 
   
 Это выведено с усилием, с нажимом
   Без нажима пишет равномерно-тонко, готового образца так сразу под рукой нет.
 
 Последний раз редактировалось: Paloma (Вт 30 Апр 2013 г. 18:44:47), всего редактировалось 2 раз(а)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pen-man Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 28.10.2012
 Сообщения: 1287
 Откуда: Воронеж
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 29 Апр 2013 г. 12:18:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Благодарю, посмотрел. Видно у ручки весьма хорошая подача. Все штрихи очень равномерно прокрашены, как раз то, что нужно. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Olyuser Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 29.10.2012
 Сообщения: 85
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 30 Апр 2013 г. 00:47:36    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Paloma писал(а): |  	  | Это выведено с усилием, с нажимом
   Без нажима пишет равномерно-тонко, готового образца так сразу под рукой нет.
 | 
 Хорошо что посмотрел на Ваш пример. Появились у меня сомнения в том, что смогу использовать такое перо.
 Если у Вас будет возможность, выложите пожалуйста пример, как пишет перо без нажима. Спасибо.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Paloma Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.01.2012
 Сообщения: 444
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 30 Апр 2013 г. 16:20:30    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну, хорошо, вот Вам пример самых обычных утилитарных заметок Фальконом. Пишет гладко и приятно. 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Olyuser Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 29.10.2012
 Сообщения: 85
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 01 Май 2013 г. 01:45:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Paloma писал(а): |  	  | Ну, хорошо, вот Вам пример самых обычных утилитарных заметок Фальконом. Пишет гладко и приятно. 
 | 
 Неплохо, неплохо.. Спасибо за пример, достаточно тонко пишет, по фото как минимум не толще Пилота 78G,в реальности есть надежда что потоньше. Сравнивая с примером где "с нажимом", мне кажется весьма привлекательное и практичное перо одновременно!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 01 Май 2013 г. 12:44:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Olyuser писал(а): |  	  |  	  | Paloma писал(а): |  	  | Ну, хорошо, вот Вам пример самых обычных утилитарных заметок Фальконом. Пишет гладко и приятно. 
 | 
 Неплохо, неплохо.. Спасибо за пример, достаточно тонко пишет, по фото как минимум не толще Пилота 78G,в реальности есть надежда что потоньше. Сравнивая с примером где "с нажимом", мне кажется весьма привлекательное и практичное перо одновременно!
 | 
 а как вы это определили? что не толще пилота? фотография вещь обманчивая. это если только в сравнении. на одной фотографии два образца рядом.
 зы. и про путаницу в определениях. гладкость письма и перо EF явления несочитаемые. гладкость письма это перья М или В. понятно что некоторые эфки пишут менее гладко чем тонкие у японцев, но это относительная гладкость. у меня ватерман чарльстон с пером эф пишет очень гладко. так у него линия толще чем у платинума с пером м. господа, ну вы же люди опытные, тонкие перья ведь не за гладкость выбирают.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Paloma Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.01.2012
 Сообщения: 444
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 01 Май 2013 г. 15:34:23    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Что касается меня, то насчет относительности понятий - я готова согласиться всегда. Но утверждение , что "гладкость письма и перо EF явления несочитаемые" для меня менее приемлемо. У каждого свой практический опыт.
 У меня есть японцы F и EF, которые я гладкими не назову.
 Но мне очень повезло с моим Falcon, его перо скользит по бумаге без малейшего усилия. К нему, при всем желании, невозможно применить эпитеты "сухое", "скребучее" и т.п. По моим ощущениям, его гладкость не уступает в гладкости моему ОМ от Pelikan или М от Sheaffer.
 Я, все же, полагаю, что гладкость более относится к безупречности шлифовки и скольжения пера + подача, чем к его толщине. Если только Вы не трактуете "гладкий" как "толстый, упитанный", третье значение по Ожегову.
 
 Автору темы - как очень правильно отметил коллега pen-man, Falcon отличается обильной подачей. Поэтому я не скажу однозначно, тоньше ли он, чем Pilot 78G.
 Может быть  за майские праздники найду время дописать что-то Пилотом на образце от Фалькона и покажу Вам
  
 Последний раз редактировалось: Paloma (Ср 01 Май 2013 г. 19:01:19), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 01 Май 2013 г. 16:16:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ну да. про гладкость и EF может излишне категорично высказался, но все же определение гладкость в скольжении пера должно быть универсальным в отношении авторучек. я об этом больше. понятно что наши оценки авторучек субъективны но хотелось бы даже в субъективных оценках видеть какую-никакую точность. ну чтобы если гладко то не для отдельного человека а чтобы и другие купив почуствовали гладкость. в данном случае это обобщенные рассуждения. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Lu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 22.05.2010
 Сообщения: 1877
 Откуда: Кемерово
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 01 Май 2013 г. 21:06:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Дообобщаю чуть-чуть) Досубъективизирую... В европейках EF приемлемо гладких не встречал, хотя.. Парагон Омас F дает японское F и пишет изумительно гладко, но скорее это исключение - там коньчик пера сделан "по-японски". Гладкость на тонком пере "по-максимуму" это примерно как М-ка с обильной подачей? Такого, наверное, не бывает... Фаворит для меня пока UEF от Платинум Президент наверно и остался - под своим весом волосяная линия при скудной подаче просто "плывет" по бумаге. Не шершавой, светокопи обыкновенной. А если давить посильней - эффект пропадает. Но есть ньанс: в винтажных японских часто встречается: если на EF подача обильная, а не как у современных, то за счет большего притока чернил гладкость сильно возрастает. Гибкие же и полугибкие ручки для письма толстой линией при нажиме обладают более широким каналом в фидере, поэтому тем же Фалконом при отсутствии нажима пишется весьма гладко... |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Olyuser Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 29.10.2012
 Сообщения: 85
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 01 Май 2013 г. 23:39:22    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | а как вы это определили? что не толще пилота? фотография вещь обманчивая. это если только в сравнении. на одной фотографии два образца рядом. зы. и про путаницу в определениях. гладкость письма и перо EF явления несочитаемые. гладкость письма это перья М или В. понятно что некоторые эфки пишут менее гладко чем тонкие у японцев, но это относительная гладкость. у меня ватерман чарльстон с пером эф пишет очень гладко. так у него линия толще чем у платинума с пером м. господа, ну вы же люди опытные, тонкие перья ведь не за гладкость выбирают.
 | 
 Наверняка есть владельцы обеих ручек, если они сделают сравнительное фото, как пишет 78G с пером F и SEF Фалькон, то подтвердят мое предположение.
 Насчет гладкости особо не задумывался, но Платинум с UEF пером меня  полностью устраивает, 78G промыл и положил на полку.
 Я в ручечных"" делах недавно начал разбираться, подскажите - для чего выбирают тонкие перья ? Могу только предположить: из-за  мелкого почерка ?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Lu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 22.05.2010
 Сообщения: 1877
 Откуда: Кемерово
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 04 Май 2013 г. 01:22:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну, разные причины есть наверное.. 1. Те, кто только начинают писать перьевой ручкой, тонкое выбирают как более похожее по толщине с шариком - привычнее. Далее, раскрывая для себя "прелесть" сочного и гладкого переходят на более широкие. Или не переходят) 2. От почерка тоже зависит - под мелкий почерк - тонкое перо. 3. В зависимости от работы - не все документы приемлемо заполнять сочной линией. ... .... Я использую в чехле пару - тонкое и среднее, в частности тонким мне удобнее делать записи в з/книжке, конспектировать; более сочной линией - в планинге или ежедневнике, расписываться и тп
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrei Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 20.05.2010
 Сообщения: 292
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 07 Май 2013 г. 10:11:20    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А в чем разница между перьях S(Fine, Medium и т.д.) на ручках Falcon, от пера FA идущего к  Pilot Custom 743/742 ? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Paloma Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.01.2012
 Сообщения: 444
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 07 Май 2013 г. 10:41:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Первые - более semiflex (полугибкие), вторые - более flex (гибкие). Falcon Elabo дает вариацию линии при бОльшем усилии, а без него способен писать обычным образом. FA - не такое, его можно сравнить с кистью, которая всегда мягко прогибается при письме.
 
 Последний раз редактировалось: Paloma (Вт 21 Май 2013 г. 23:05:06), всего редактировалось 2 раз(а)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrei Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 20.05.2010
 Сообщения: 292
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 07 Май 2013 г. 14:05:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Уважаемая Paloma, я понимаю, что в первую очередь такое перо предназначено для коллиграфии. Ну а если для обычных записей, будет ли удобно писать таким пером? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Lu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 22.05.2010
 Сообщения: 1877
 Откуда: Кемерово
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 07 Май 2013 г. 14:19:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| При этом при письме Элабо без нажима особых навыков не требуется, FA предпочтительно писать тн "макательными" движенями, как кистью. С винтажным гибкими он все равно, имхо, не сравним - вот там кисточка так кисточка) Для FA: при нажиме нужно писать мееедленно, иначе возможен эффект "железной дороги" - пропуски в середине толстой линии, подача чернил не поспевает, у элабовского такого -нет. 
 
 http://penmania.ru/page/pilot_fa_vs_elabo   - и вопросов, возможно, станет меньше)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Olyuser Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 29.10.2012
 Сообщения: 85
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 09 Май 2013 г. 22:44:22    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Поразмышляв еще раз над своими требованиями к вариативности толщины линии пришел к выводу, что Elabo/Falcon мне не подойдут. Слишком большая разница между письмом без нажатия и с нажатием - по примерам  - минимум в пять раз, по моему такие перья оптимальны  для оформления почетных грамот и стенгазет, а не для повседневного использования.
 Скорее всего с моим почерком надо искать ручку с золотым пером UEF/EF, которое при нажатии не прорезало бумагу насквозь, а давало бы раза эдак в два более толстую линию.
 К сожалению имеющиеся у меня в наличии Pilot 78G (F) и Platinum 3776 Maestro (UEF) который из металла, этой способностью не обладают...
 Буду дальше выбирать.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Lu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 22.05.2010
 Сообщения: 1877
 Откуда: Кемерово
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 09 Май 2013 г. 23:07:08    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А кроме Elabo/Falcon  мало какие будут давать увеличение линии - тенденция такая - перья жесткие современные, упругость может быть больше-меньше, но вариативность... 
 Элабо без нажима пишет не толще Pilot 78G (F), вот Вы говорите - нажму, и станет в 5 раз толще,.. Так вы не нажимайте так сильно) Письмо-то вариативное в зависимости от силы нажатия: чем сильнее нажим, чем шире линия. К этому не сложно подстроиться, особенно у Элабо....
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Olyuser Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 29.10.2012
 Сообщения: 85
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 09 Май 2013 г. 23:50:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Было у меня одно время пара ручек, скорее всего китайские и у них была такая вот "легкая вариативность", позволявшая при небольшом нажатии увеличивать ширину вертикальной линии, я бы назвал это  "легким италиком", у теперешних моих ручек не золотое перо а стальное на которых эффекта расширения линии нельзя добиться, так как при нажатии перо просто прокалывает бумагу. Лелею надежду, что с переходом на перо 18к моя мечта исполнится.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Lu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 22.05.2010
 Сообщения: 1877
 Откуда: Кемерово
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 10 Май 2013 г. 06:56:17    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Eversharp black/gold 14K F semi-flex как пример, у японцев не очень современных часто.. Да, semi-flex найти реально, там при небольшом нажиме до 2х раз вполне линия увеличивается. 18к не обязательно даст гибкость, от формы пера и фидера многое зависит... И от настойчивости в поиске) В котором желаю удачи, что тоже может пригодиться)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Paloma Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.01.2012
 Сообщения: 444
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 10 Май 2013 г. 09:38:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Olyuser писал(а): |  	  | Скорее всего с моим почерком надо искать ручку с золотым пером UEF/EF, которое при нажатии не прорезало бумагу насквозь, а давало бы раза эдак в два более толстую линию. | 
 
 Ну, тогда я бы даже не затруднялась поисками именно semi-flex-а
   
 Даже Platinum Standard PTL-5000 с пером EF (14k) вполне способна изобразить некоторую вариативность штриха. Хотя, я от своей даже не ожидала такого эффекта, получился "бонус"
   Ручка вполне бюджетная, можно брать, пробовать. Для повседневного письма всяко не разочарует.
 Вот небольшой образец, все написано упомянутой ручкой, справа - с нажимом. Поскольку она, все же, не предназначена прямо для подобных изысков, то, приглядевшись, можно заметить, что подачи чернил для толстой линии не всегда достаточно.
 
 
  [/img] |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |