вопрос про японца с тонким пером + еще кое-какие пожелания

[Dutchman]

Вот дорогие друзья-любители япончких ручек...
разбудили вы во мне животное..
поэтому хочу у вам проконсультироваться.

хочется инструмент, который пишет тонко - как lamy ef на толстой хорошей не впитывающей бумаге (или чуть-чуть тоньше)

но писать тем инструментом, который ищу, я хочу на обычной офисной бумаге для лазерных принтеров.
а линию хочу тонкую )))
еще хочется чтоб шло мягко и не "шкрябало", но не лило как пеликан )
и в длину 130 мм (или чуть больше) без колпачка

бюджет в районе 200 усд

больше ничего их технических подробностей не приходит.
по размерам, конечно, много чего уже прочитал,
но вот по характеру письма прошу совета у знатоков и владельцев.

[Olyuser]

[Lu]

Лами EF перо - это градация F по-японски, коих большинство. Лить как Пеликаны японцы не будут - для них характерна скудная/умеренная подача. На бумаге типа "Светокрпи" и "Снегурочка" пишу часто -no problem.
Соответственно, решение в сторону японцев считаю - оправданным) Платинум и Пилот Вам в руки, 200 баксов вполне хватит на ручку с золотым пером, на свои вопросы Вы уже практически ответили, а дизайн конкретной уже модели для выбора - картинки посмотреть - и вперед! Это же уже дело вкуса, какой корпус больше нравится...
Как пример: http://www.engeika.com/product/570
http://www.engeika.com/product/435
http://www.engeika.com/product/116
http://www.engeika.com/product/303
http://www.engeika.com/product/288

[Dutchman]

пойду-ка я на сейлоры посмотрю повнимательнее ))
с золотым пером белого цвета.

[Lu]

Ну вот) мягко и не "шкрябало" хотел, а пошел смотреть перьями с неплохо выраженной обратной связью) Нет, шкрябать не будет конечно....

[Dutchman]

Спасибо, что не оставляете меня одного с гуглом )

вот такие нашел:
http://www.engeika.com/product/128
http://www.engeika.com/product/125
http://www.engeika.com/product/84 (слим - это тонкая; она вдобавок короткая?)
http://www.engeika.com/product/64 (это стандарт - она не очень большая, как я понял)
http://www.engeika.com/product/52 у это перо стальное.

какая между ними разница в письме?
если, как я понял, брать перо hf

вот я эти все фразы "выраженная обратная связь" и т.п.
понимаю не очень хорошо..
у пера Lamy ef обратную связь я знаю, мне нравится.
у ватерман carene знаю, тоже нравится,
а пакера соннета f - не нравится
остальное, что пробовал, тактильно не помню.

можно сейлор сравнить с какими- нибудь из этих?

[Dutchman]

что-то народ разное пишет ((
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php/topic/211445-sailor-f-m-or-b-nib/

если hf "скребет" бумагу меньше lamy ef, то это меня бы устроило, но пока непонятно )

[anton1978]

выраженная обратная связь это не царапание бумаги, это просто легкая шершавость при письме, которая позволяет чувствовать структуру бумаги.
Отсутствие обратной связи, это как-будто вы пишите по восковой дощечке. Даже не знаю с чем сравнить еще. У меня два сейлора и была еще одна ручка TWSBI, вот у последней вообще нет обратной связи, ну реально как по воску водишь. Из старых моих ручек примерно такие же ощущения давал parker frontier с пером F. Один сейлор с пером F и один с пером MF, вот у них совсем другие ощущения от письма, бумагу они не скребут, они передают ощущения от ее поверхности. К сожалению ни ватерманом, ни лами не писал и сравнить не могу.
У сейлора приставка в маркировке пера H, это обозначение что перо жесткое, вариативность толщины линии при нажиме почти нет.

[Dutchman]

О, огромное спасибо!
Это мне, наоборот, нравится.
Я какую-то ручку продал именно из-за того, что она было слишком уж butter-smooth
(кстати, купил тут гелевых шариковых стержней висконти - вот они маслом пишут, мягче многих перьевых.)

Теперь бы определиться 1911 large или standard или progear

И перо hf, hmf или hm

Поизучаю еще вопрос.

[anton1978]

Progear slim чуть уже и короче чем обычный 1911. Большого 1911 и progear "большой" в руках не держал.
МF и F, у меня есть стальное F на sailor procolor, a 14к MF на sailor progear sapporo (slim) очень отличаются перья. В первую очередь потому-что это ручки и перья разных классов. Через пару недель приедет большой progear с пером 21к F, сравню ощущения.

[Dutchman]

ладно, дело решенное )
буду брать pro gear с пером F
где брать? у Тайзо?
я где-то на форуме читал, что с ним можно поторговаться?
как это, если не секрет?

[anton1978]

у Тайзо или у pisuke2005
по поводу торга я уже спрашивал здесь на форуме, можете поискать по истории моих сообщений, чтобы не повторяться

[Shina]

[Dutchman]

однотоновые видел только у Тайзо, причем все нагината тоги.

[delantero]

Тоже собрался покупать Про Геар 21 к. Перо скорее всего F. А начиналась моя хотелка с соннета)))
Подскажите, грип - секция у 1911 стандарт намного уже Про геара. Вернее не так ли толстоват про геар?)

[Travego]

Могу завтра сделать фото. Сравните.

[Dutchman]

Уважаемый Travego!
Конечно, просим фото, чтобы они две рядом лежали.

И еще просьба - наверняка уже все замордовали Вас вопросом - так что наверняка есть фото с образцами письма перьями F MF M
и чем-нибудь европейским хорошо известным.
Если есть - не покажете?


Что-то молчит пока Тайзо-сан

[Shina]

[Travego]

Да, да! Обязательно сделаю фотографии!

[Travego]

Обещанные фотографии. Запечатлены Sailor 1911 Standard, Sailor 1911 ProGear, Sailor 1911 Large, и на закуску еще Pelikan M400.

[Lu]

Вот тут в принципе на первом фото видно, но может быть не очень: про геар и стандарт 1911 отличия в грипп секции: она потолще, сравнима с сайлором Большим. Как возможный вывод из этого: многим узкий грипп неудобен, и они "авоматом" начинают держать где потолще у стандарта, а где потолще - там уже резьба, и неудобно. В то же время у Сайлор Большого грипп толще, и держать у пера будет для таких пользователей удобнее...

Еще, возможно, есть такой ньюанс: ручки хороши для тех, кто любит держать поближе к перу - видно на фото, достаточно мало места до начала резьбы. Но у Большого и про геар перо больше по размеру, и "все ок", так как удерживая за грипп расстояние до бумаги больше, и для тех, кто пальцы чуть ли не к перу кладет уже комфортней...

[Travego]

ProGear и Large абсолютно одинаковые и взаимозаменяемые грипсекции. У Standard конечно тоньше. Потом измерю габариты в мм.

[Shina]

Виталий,отличные фотографии.Многим пригодится при выборе Sailor для сравнения.

[Lu]

Travego, фэнкс) Не было возможности сравнить настолько: одновременно про геар и 1911 Large не было, чтобы убедиться, что и по резьбе и всему остальному взаимозаменяемые грипп-секции. Но подозревал)

Ручки тоже, вообщем-то, одинаковые - у самого Про Геар во владении не было - закругленные сигарные формы больше нравятся.

Все уже знают, но можно и повториться: перья для ручек Стандарт и Большой - единственные два вида размеров для этих серий, первые бывают золото белое 14к, желтое 14 и 21к. Если есть информация, что бывают 21к белое или биколор - поделитесь, я не встречал. Большие перья 21к - белое, желтое, биколор и разнообразие "кастомного" производства от Nobuyoshi и преемника (мелкие перья - аналогично). Поэтому с крупными продавцам, как правило, легко можно договориться о продаже определенной ручки, но с другим пером. Они просто производят замену фидера и пера, так как все стандартно, и могут продавать потом "не Ваше" перо в другом корпусе. Это - нормально)

[Travego]

[Dutchman]

огромное спасибо!