Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
pen-man Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 1287 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Вт 05 Авг 2014 г. 21:27:35 Заголовок сообщения: Отечественные Операционные Системы |
|
|
Интересно мнение ручечников-программистов. Как патриот - поддерживаю.
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=56095 _________________
Последний раз редактировалось: pen-man (Чт 22 Дек 2016 г. 17:02:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ermlv Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1216 Откуда: msk
|
Добавлено: Вт 05 Авг 2014 г. 22:57:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Очередной распил,
Берем линукс и меняем набор программ и внешний вид - вот и новая система ( это в лучшем случае ) _________________ 📌 BLOG // 📕 ℙENJOY • журнал про ручки |
|
Вернуться к началу |
|
|
47654oleggg Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2013 Сообщения: 765 Откуда: Украина, Киев
|
Добавлено: Ср 06 Авг 2014 г. 09:14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен.
Опять возьмут Линух, навесят фич всяких, спишут бабло и узбагоятся...
Нет, что-бы, например, РЕАЛЬНУЮ ось сделать типа Менуэта или Колибри... Просто сравните размер:
Kolibri — очень миниатюрная и невероятно быстрая операционная система. Её основной дистрибутив умещается на дискету (1,44 Мб) - и это при том, что содержит набор драйверов, браузер, текстовый процессор, графический редактор, просмотрщик, более 30 игр и другие программы. Встроена полная поддержка файловых систем FAT12/16/32, для чтения доступны NTFS, ISO 9660, Ext2/3/4.
Такая скорость и компактность достигается благодаря тому, что ядро и большинство программ написаны на ассемблере FASM, тем самым максимально оптимизированы под процессоры х86. Для запуска достаточно всего 8 мегабайт оперативной памяти. Мечтали вы когда-нибудь о том, чтобы приложения запускались мгновенно, сразу после нажатия на иконку? Без крутящихся часиков и кружков. Просто сразу. Попробуйте Kolibri и сравните её с такими тяжеловесами, как Windows и Linux.
Kolibri отделилась от MenuetOS в 2004 году, и с тех пор разрабатывается сообществом программистов преимущественно из стран бывшего СССР. Ведётся работа по облегчению жизни разработчиков и пользователей. Ваши отзывы очень полезны, хотя помощь, конечно же, еще полезнее.
http://kolibrios.org/ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
IgorG Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011 Сообщения: 641 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 06 Авг 2014 г. 10:51:35 Заголовок сообщения: |
|
|
47654oleggg писал(а): | Согласен.
Опять возьмут Линух, навесят фич всяких <...> |
Судя по стилистике описания проекта, уверен, даже до этого дело не дойдет. Ребята решили воспользоваться моментом и таким образом монетизировать патриотическую тему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 06 Авг 2014 г. 11:13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
IgorG писал(а): | 47654oleggg писал(а): | Согласен.
Опять возьмут Линух, навесят фич всяких <...> | Судя по стилистике описания проекта, уверен, даже до этого дело не дойдет. Ребята решили воспользоваться моментом и таким образом монетизировать патриотическую тему. | "Монетизировать"..."патриотическую"...тра-ля-ля...Скажите прямо-"мошенники и воры"(очень на то похоже!),и я с Вами соглашусь. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Derdemyansky Посетитель
Зарегистрирован: 12.09.2012 Сообщения: 86 Откуда: Украина, г.Донецк
|
Добавлено: Ср 06 Авг 2014 г. 12:13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотря для каких целей операционная система вообще создается. Так как указан сектор обычных людей, то лично я бы такую систему не стал использовать, по крайней мере в первые 2-3 года (очень мало полезных программ, баги, характерные для молодых систем, и многое другое). Операционка для военного сектора в принципе востребована - исходный код использующихся систем никто не проверят, и там могут быть закладки. Хотя здесь и есть изрядная доля излишней паранои, но в делах госбезопасности лучше так. К тому же уникальная операционка не позволит операторам проносить на них игрушки всякие.
Ниже порадовала еще идея создать альтернативу Интернет - "Патрионет". Мне кажется, или хотят свести к изоляции от внешнего мира, а-ля Северная Корея? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 06 Авг 2014 г. 16:20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Derdemyansky писал(а): | Ниже порадовала еще идея создать альтернативу Интернет - "Патрионет". | Чья инициатива? Derdemyansky писал(а): | Мне кажется, или хотят свести к изоляции от внешнего мира, а-ля Северная Корея? | Рекомендованное средство от того, когда что-то кажется, мы знаем. Если серьёзно,то изоляция в нынешних условиях невозможна. Северная Корея тоже не настолько изолирована,как хотелось бы очередному Ким (и т. д.) _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Derdemyansky Посетитель
Зарегистрирован: 12.09.2012 Сообщения: 86 Откуда: Украина, г.Донецк
|
Добавлено: Ср 06 Авг 2014 г. 16:34:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Взял отсюда: http://www.rg.ru/2014/08/05/patriot-os-site.html
Цитата: | Кроме того, создатели "Патриот ОС" намерены специально для владельцев устройств на базе новой платформы запустить аналог интернета - "Патрионет", который будет доступен только пользователям системы. Впрочем, выход в интернет с устройств на "Патриот ОС" также будет возможен. |
Цитата: | Если серьёзно,то изоляция в нынешних условиях невозможна. Северная Корея тоже не настолько изолирована,как хотелось бы очередному Ким (и т. д.) |
Да, изоляция полная в текущих условиях невозможна. Просто для рынка обычных пользователей чем изобретать что-то новое в уже занятом рынке без хорошей идеи, лучше влиться в развитие уже существующего. Windows берет простотой для пользователя и обилием программ, Linux - бесплатностью, в мобильном сегменте - Android берет обилием программ и возможностью настройки тонкой, iOS - быстротой и защищенностью, внешним видом (но то часто отдельная секта). А эта система не дает никаких "фишек", которые позволили бы ей хоть сколько окупиться (надеюсь, название "Патриот ОС" не в счет )
Идея, в общем-то, хорошая - создание своей операционной системы и все такое, но все равно ведь за базу будет взят GNU\Linux, максимум что сделают - свой рабочий стол, несколько патчей в ядро да несколько своих программ (хотя бы тот же браузер для "Патрионет"). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Подпольный человек Посетитель
Зарегистрирован: 26.11.2011 Сообщения: 119
|
Добавлено: Пт 15 Авг 2014 г. 14:47:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Напомнило почему-то принципиально новую систему с нескучными обоями — BolgenOS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Татарин Посетитель
Зарегистрирован: 01.12.2013 Сообщения: 147 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Пт 15 Авг 2014 г. 15:47:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего не будет.
Вы представляете, сколько времени надо, чтобы создать механизм по разработке, тестированию и выпуску кода?
Microsoft создавал это десятилетиями.
Canonical (Ubuntu) потратило не один год, и то при хорошем целеустремленном менеджменте, а в этом Россия хромает в первую очередь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zach Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Пт 15 Авг 2014 г. 16:01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 13:51:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Derdemyansky Посетитель
Зарегистрирован: 12.09.2012 Сообщения: 86 Откуда: Украина, г.Донецк
|
Добавлено: Ср 20 Авг 2014 г. 19:43:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже в первую очередь подумал о BolgenOS, но промолчал Таких дистрибутивов куча. Вообще же сейчас пруд пруди разных форков от основных веток, так или иначе отличающиеся от базовой. Так, та же Ubuntu изначально была несколько переработанным вариантом Debian. Это сейчас они уже развились и различий много, но и то, потому что над Ubuntu работает много народу.
Хотя я в последнее время не слежу за данным семейством ОС, так как мне Windows просто необходима, а держать две ОС, вторая из которых частично дублирует функции первой... ну не очень |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kamrad Новичок
Зарегистрирован: 09.10.2014 Сообщения: 15 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Пт 17 Окт 2014 г. 21:18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, как старый линуксоид и виндозятниконенавистник (шутка), пользую дома и на работе Alt Linux - и не надо никаких "ынновацый". Как сказали тут до меня - очередной "большой хап" наших чиновников, не более того. Все велосипеды уже изобретены, достаточно только нанять пару десятков хороших программистов и вычистить баги, но это копеечное дело, на нём виллу на Берегу Слоновой Кости не купишь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pen-man Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 1287 Откуда: Воронеж
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pen-man Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 1287 Откуда: Воронеж
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Snelius Новичок
Зарегистрирован: 25.07.2016 Сообщения: 39 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 08 Июн 2017 г. 04:54:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, по цене паровоза. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 08 Июн 2017 г. 08:45:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Свое нужно. И процессоры и ОС и авионика и много чего. Чтобы не атрофировались отрасли разработки, чтобы не зависеть от чужого дяди в ключевых для безопасности страны сферах. Хотите вы или нет, но функционал операционных систем неуклонно ползет в облака. Щелкнет дядя кнопкой и вся ваша умная электроника станет стопкой кирпичей. Надежды на бизнес, разумное мышление, "никто не пойдет на убытки" забудьте. Вспомним мистрали. Французы сделали стойку по щелчку даже не своего правительства. И убытки списали как миленькие.
Про то что наши ничего не могут кроме как обои на линуксе переставлять это тоже не так. Можем написать ОС любой сложности. По работе общаюсь с разработчиками системного софта для нашего оборудования и вижу уровень. Отдел где самому старшему 35 на ходу подмётки рвут.
Другой вопрос, что любое полезное действие застревает в чиновничем болоте некомпетентных управленцев и коррупции. Вот тут надо что-то менять. И эльбрусы в разы дешевле станут. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Denisco Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.11.2016 Сообщения: 536 Откуда: г. Пенза
|
Добавлено: Чт 08 Июн 2017 г. 12:18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Roo писал(а): | Про то что наши ничего не могут кроме как обои на линуксе переставлять это тоже не так. Можем написать ОС любой сложности.
Другой вопрос, что любое полезное действие застревает в чиновничем болоте некомпетентных управленцев и коррупции. Вот тут надо что-то менять. И эльбрусы в разы дешевле станут. |
Полностью согласен.
Вот новость годичной давности:
В Пензенском НИИ создали жесткий диск на 50 Мб за 3,7 млн рублей (весом 25 кг (!)).
Вот могут же, когда захотят!
http://www.kp.ru/online/news/2465766/ _________________ "Мудрый человек требует всего только от себя,
ничтожный же человек требует всего от других. " |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 08 Июн 2017 г. 22:55:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Обсуждали уже этот диск на хабре. Как обычно журнашлисты не разобрались и понесли. Их не удивило что руководитель НИИ от комментариев отказался?
Диск специальный, даже со специальным интерфейсом. Выдерживает запредельные нагрузки и температурный диапазон -10 + 50. 50 тыс. часов на отказ. Выдерживает перегрузку в 3600G. (это в 2400 раз больше чем выдерживает обычный hdd) Скорее всего для записи телеметрии или для бортовой ЭВМ. Заказчики скорее всего военные. Сециализированная штука. Такие стоят дорого, особенно если штучный. Вся стоимость разработки падает в цену. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Чт 08 Июн 2017 г. 23:55:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Уже давно есть промышленные флешки, которые и температурный режим поболе выдерживают, и перегрузки. Ну и емкость на порядок или больше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pen-man Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 1287 Откуда: Воронеж
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Июн 2017 г. 09:06:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr. Freeman писал(а): | Уже давно есть промышленные флешки, которые и температурный режим поболе выдерживают, и перегрузки. Ну и емкость на порядок или больше. |
Флешки и SSD не проходят по количеству циклов перезаписи. Даже в серверных полках летят как семечки. (у меня уже целая колода отказавших ssd собралась) О применении в системах с критическими данными даже речь не идёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Denisco Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.11.2016 Сообщения: 536 Откуда: г. Пенза
|
Добавлено: Пт 09 Июн 2017 г. 12:32:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Roo писал(а): | Обсуждали уже этот диск на хабре. Как обычно журнашлисты не разобрались и понесли. Их не удивило что руководитель НИИ от комментариев отказался?
Диск специальный, даже со специальным интерфейсом. Выдерживает запредельные нагрузки и температурный диапазон -10 + 50. 50 тыс. часов на отказ. Выдерживает перегрузку в 3600G. (это в 2400 раз больше чем выдерживает обычный hdd) Скорее всего для записи телеметрии или для бортовой ЭВМ. Заказчики скорее всего военные. Сециализированная штука. Такие стоят дорого, особенно если штучный. Вся стоимость разработки падает в цену. |
Об этом винте я узнал с сайта производителя:
http://niifivt.ru/?page_id=9
"Запредельные нагрузки" +50 ??? Это обычная температура в какой-нибудь Индии. И что-то они не расхватывают эту поделку
Вот, что сотрудник рассказывает об этом изделии:
https://www.facebook.com/MyOffice.ru/posts/1783002585309106:0
Выдержки:
"был создан в 2000 году"
"производится по ГОСТу 1987 года" - это про "специнтерфейс"
"спецтехника для военных целей непременно должна выходить на отечественной элементной базе"
"на зарубежной элементной базе. Там-то есть гигабайтные объёмы и многое другое" _________________ "Мудрый человек требует всего только от себя,
ничтожный же человек требует всего от других. " |
|
Вернуться к началу |
|
|
Denisco Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.11.2016 Сообщения: 536 Откуда: г. Пенза
|
Добавлено: Пт 09 Июн 2017 г. 12:37:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Roo писал(а): | Свое нужно. |
Вот с этим я полностью согласен. Пусть даже дороже и уступает зарубежным, но в целях безопасности нужно свое иметь.
Roo писал(а): | Можем написать ОС любой сложности |
Но вот когда я слышу подобное, что "можем". Я не верю.
Мы не может даже дорогу построить, чтоб 3 года без ям простояла.
И вроде технологии известны и техника есть. А ... НЕ МОЖЕМ.
А если можем, то покажите, где это все? _________________ "Мудрый человек требует всего только от себя,
ничтожный же человек требует всего от других. " |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 09 Июн 2017 г. 21:19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Denisco писал(а): | А ... НЕ МОЖЕМ.А если можем, то покажите, где это все? | Ради чего? Чтобы убедить Вас? Овчинка стоит ли выделки?
Можем всё. Хотим ли? Нужно ли нам это? Вот в чём вопрос. Но к этому я вернусь ниже. А пока...
Вот объясните мне смысл покупок за рубежом. Цена ниже? Да. А ещё? Да ведь главное в том,что многое сюда просто не возят. Почему? Менталитет продавцов такой. Спрашиваю кое-что конкретное, отвечают -"спроса нет". Но ведь я же пришёл? Значит, есть. Вы ,спрашиваю, спрос выясняли? Нет, говорят, его нет и не будет! Во как!
А теперь-про дороги.
Были бы нам нужны хорошие дороги-из полумиллиона вопросов к Путину на 15 июня половина была бы про дороги и дорожное воровство. А пока довольствуемся тем,что нам накладывают на проезжую часть. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Июн 2017 г. 22:05:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Denisco писал(а): |
...
Но вот когда я слышу подобное, что "можем". Я не верю.
Мы не может даже дорогу построить, чтоб 3 года без ям простояла.
И вроде технологии известны и техника есть. А ... НЕ МОЖЕМ.
А если можем, то покажите, где это все? |
Я говорю про то что знаю. С разработчиками системного софта общаюсь и знаю что смогут. Дорожников знакомых нет. Про дороги не помогу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Июн 2017 г. 22:50:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Roo писал(а): | Denisco писал(а): |
...
Но вот когда я слышу подобное, что "можем". Я не верю.
Мы не может даже дорогу построить, чтоб 3 года без ям простояла.
И вроде технологии известны и техника есть. А ... НЕ МОЖЕМ.
А если можем, то покажите, где это все? |
Я говорю про то что знаю. С разработчиками системного софта общаюсь и знаю что смогут. Дорожников знакомых нет. Про дороги не помогу. |
А при чем тут смогут разработчики или нет? От них вообще 5% общего успеха зависит. Потому что есть разница между АвтоВАЗ с их сетью поставщиков и дилеров, СТО, магазинами запчастей, горами учебников и справочников, курсами и сертификацией специалистов и между гаражным кооперативом, где вполне могут из купленных запчастей и пластика собрать очень интересную самоделку. Одну штуку. Могут, на заказ, сделать и вторую, только она будет отличаться от первой.
Так что акционеры компании 1С, опираясь на свою инфраструктуру, может быть, со временем, решат расширить бизнес и предложат свою версию ОС, которую смогут нормально поддерживать. А может и у них сил на это не хватит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 10 Июн 2017 г. 10:13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Смешались в кучу люди, кони - гараж, бухгалтер, автоваз... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Denisco Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.11.2016 Сообщения: 536 Откуда: г. Пенза
|
Добавлено: Сб 10 Июн 2017 г. 11:01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Roo писал(а): |
Я говорю про то что знаю. С разработчиками системного софта общаюсь и знаю что смогут. |
Факт наличия в России специалистов высокого уровня неоспорим.
Я просто хочу сказать, что своей операционной системы у нас нет, потому что она никому не нужна (ведь именно поэтому Ваши знакомые разработчики ее до сих пор не написали?).
А если вдруг государству российскому понадобится такая блажь в виде своей ОС, то они закажут ее в пензенском НИИ. И те напишут. Вот даже не сомневаюсь. Причем напишут к требуемому сроку!
И будет она не хуже, чем тот винчестер о котором выше шла речь: 25 кг, 50 мб. и т.п.
И аналогия с автомобилями, приведенная "Алекксандр"ом вполне подходящая. Такие вещи за один присест не делаются... _________________ "Мудрый человек требует всего только от себя,
ничтожный же человек требует всего от других. " |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3589
|
Добавлено: Сб 10 Июн 2017 г. 15:09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
О чем спор? Можем. Если. Захотим так все сможем. Вот если... Понимаете? Нет же "Вот мы сделали". А если и бывает, то хорошенько приглядевшись, можно увидеть, что наша только краска и то покрашено плохо. Примеров техники - тьма. Все советские и российские автомобили - есть конкретный аналог зарубежного. С которого содрали. И так практически во всем. АК-47 и StG 44. Близнецы-братья. Самая наша главная гордость. Когда АК-47 и когда штурмгевер. Реактивная программа кончилась в 42-м году. А потом в 45-м увидели двигатели БМВ и Юмо. И так во всем. Харитон и Королев - великие люди. Но секреты Вернера фон Брауна и манхеттенского проекта им помогли.И это самые главные достижения. Про более мелкие и не предмет великой гордости и говорить нечего. И тут споры про то в чем давно и безнадежно отстали.
Господа, вы говорите о предметах которые уже давно внедрены в практику. И говорите, что сможем. А нужно говорить о том, что в лаборатория, и самое главное - в головах.
И еще. Смотреть и думать, что сможешь это одно. Сделать прототип уже немножко другое. А вот сделать рабочую модель и чтобы пользователей завоевать это вообще совсем другое. Пример. Конверсия. Горбачев как-то сказал, что вот на военном предприятии сделали стиральную машину. Гораздо лучше чем зарубежные аналоги. 35 программ (это я запомнил). Одна проблема - дорогая. Никто не купит. Как автомобиль стоит.Смогли? Смогли конечно. Нужна она кому-то? Нет конечно. И я предлагаю просто подумать о том, ЧТО СМОГЛИ?
зы. Смогли победить. Тут без вопросов. Но! Под Ржевом немцы своих выкопали и перезахоронили. И имена выяснили. А наши валяются. 200 км от Москвы. Рижское шоссе. 2-3 часа езды. Мы даже своих павших похоронить не можем.
зызы. Я так скажу.Грубо. Прежде чем про операционные системы..... В общем прежде чем срать, нужно научиться штаны снимать до, и жопу вытирать после. А еще хорошо бы руки мыть. С мылом. Вот эти павшие и парады в Москве говорят, что только щеки можем надувать. Но жопу вытирать не научились. Так, что хватит про отечественное и можем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|