Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
a.bukhansky Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 15.01.2014 Сообщения: 237 Откуда: Львів, Україна
|
Добавлено: Пт 05 Сен 2014 г. 13:44:23 Заголовок сообщения: Re: Parker Vacumatic |
|
|
Большая доля вероятности (больше 90%), что её нужно будет ремонтировать. А в случае вакуматика это достаточно дорого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 05 Сен 2014 г. 14:07:35 Заголовок сообщения: Re: Parker Vacumatic |
|
|
a.bukhansky писал(а): |
Большая доля вероятности (больше 90%), что её нужно будет ремонтировать. А в случае вакуматика это достаточно дорого. | . Какого рода может потребоваться ремонт и какие расходы может повлечь? По фото можно как-то определить состояние, быть может продавец согласится разместить фотографии в разобраном виде. Запчасти проблематично достать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 05 Сен 2014 г. 14:31:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Конкретно этот экземпляр по ссылке, выглядит "убитым." Налет возле помпы, значит она старая. Резиновый сак внутри возможно требует замены. Сильные царапины на блинд колпачке. Их будет всегда видно и они будут капитально раздражать. Клип имеет явные следы чуть ли не ржавчины. Скорее всего ручка долго лежала непойми в каких условиях.
Я бы такую не стал брать. Учитывая что на ибее навалом похожих продается прямо сейчас. Может даже чуть подороже взять, но чтобы она была restored и выглядела без явных дефектов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 05 Сен 2014 г. 14:51:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с коллегой.
Если Вы не такой же,как я (которому не жаль усилий и времени на восстановление авторучки только потому,что в кайф)-не торгуйтесь,а поищите пусть подороже,но восстановленную и "на ходу". _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 05 Сен 2014 г. 15:05:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Согласен с коллегой.
Если Вы не такой же,как я (которому не жаль усилий и времени на восстановление авторучки только потому,что в кайф)-не торгуйтесь,а поищите пусть подороже,но восстановленную и "на ходу". | Смотря что в себя включает востановление, экстерьер не проблема, почистить позолоту, нанести новую если понадобится, отполировать корпус... Больше интересует вопрос работоспособности внутренего механизма, его ремонтопригодность, возможные неисправности и наличие запчастей. Судя по информации которую нашел в интернете ручка 1946года, но могу ошибаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 05 Сен 2014 г. 23:59:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Я почему-то такую же не смог найти, мне именно синяя расцветка понравилась. А где Вы ржавчину увидили и где этот блинд-кап находится, при уведичении качество очень страдает, это колпачек на конце? У меня родственник ювелирный мастер поэтому все что связано с золотом не проблема |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 06 Сен 2014 г. 08:02:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Fresh писал(а): | Я почему-то такую же не смог найти, мне именно синяя расцветка понравилась. | Ждите. Сегодня нет, завтра выложат. Fresh писал(а): | У меня родственник ювелирный мастер поэтому все что связано с золотом не проблема | Здесь м. б. ошибка. Покрыть слоем золота мет. деталь-совсем не то же,что припаять две части друг к другу. Как правило,с напылением ремонтники не связываются. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Сен 2014 г. 09:52:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Если не верите мне, прислушайтесь к Юрию. Человек с опытом Вам говорит, что ремонт ручек, не имея опыта и инструментов - нетривиальная задача. Я же хочу донести простую мысль.
Если вы берете первую ручку в коллекцию, она должна Вас устраивать полностью. Не должна иметь явных дефектов. Это ручка которую вы заправите и сразу будете носить с собой и писать. Потом, когда появится вторая и третья, Вы будете покупать ручки смещая акценты, с расчетом на ремонт, доработку и в особо запущенном случае (как у меня) может даже будете покупать ручку из за одной запчасти. Я понимаю, что глаз упал именно на этот экземпляр, но поверьте - эта ручка не из тех чтоб "первая любовь, семья и дети" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Сен 2014 г. 10:10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Roo писал(а): | Если не верите мне, прислушайтесь к Юрию. Человек с опытом Вам говорит, что ремонт ручек, не имея опыта и инструментов - нетривиальная задача. Я же хочу донести простую мысль.
Если вы берете первую ручку в коллекцию, она должна Вас устраивать полностью. Не должна иметь явных дефектов. Это ручка которую вы заправите и сразу будете носить с собой и писать. Потом, когда появится вторая и третья, Вы будете покупать ручки смещая акценты, с расчетом на ремонт, доработку и в особо запущенном случае (как у меня) может даже будете покупать ручку из за одной запчасти. Я понимаю, что глаз упал именно на этот экземпляр, но поверьте - эта ручка не из тех чтоб "первая любовь, семья и дети" | Приценился на ремонт, все выйдет в 3 тыс примерно. И тут расширив свой бюджет нашел вот такой вариант http://www.ebay.com/itm/390922349939?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_sacat%3D0%26_nkw%3D390922349939%26_rdc%3D1 полностью востановленная. Оцените ,пожалуйста. Только не пойму она все позолоченная или только перо, какой-то бледный оттенок. А какая и предложенныз Вами вариантов более рентабельный первая ссылка или та которая у нас с вами совпали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Сен 2014 г. 10:46:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошая ручка.
Корпус без повреждений и царапин. Импринт пропечатан четко и не зализан. Полировке не подвергалась. Значит она сама по себе использовалась аккуратно или мало. Кольцо и клип позолоченные (это указано и в описании) Причем клип имеет родную покраску кристаллика. Явно оригинал. Немножко почистить его но каверн и пятен ржавчины нет.
Перо в хорошем состоянии. Продавец пишет, что заменил резиновую диафрагму. Хватит еще лет на 50. Отличный вариант.
Теперь о плохом.
Боюсь дешево она не уйдет. До конца аукциона больше дня, а на ней уже 8 ставок. В нее вцепились пятеро и двое как минимум не новички. С одной стороны это подтверждает, что лот стоящий, с другой стороны будет драка.
Я в таких случаях делаю так.
- Слежу за лотом до последнего не делая ставок и не показываясь.
- Прикидываю сколько максимум готов заплатить с учетом доставки.
- Готовлю автоматическую ставку. Указываю в ней свою максимальную цифру. (Желательно чтобы она была чуть большей чем круглая. Например 71, 81, доллар.)
- За несколько секунд до окончания торга (7-5) делаю ставку.
Если ставку перебил другой робот, значит он изначально был готов заплатить больше чем я, а я сделал всё что мог. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Сен 2014 г. 11:56:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Roo писал(а): | Хорошая ручка.
Корпус без повреждений и царапин. Импринт пропечатан четко и не зализан. Полировке не подвергалась. Значит она сама по себе использовалась аккуратно или мало. Кольцо и клип позолоченные (это указано и в описании) Причем клип имеет родную покраску кристаллика. Явно оригинал. Немножко почистить его но каверн и пятен ржавчины нет.
Перо в хорошем состоянии. Продавец пишет, что заменил резиновую диафрагму. Хватит еще лет на 50. Отличный вариант.
Теперь о плохом.
Боюсь дешево она не уйдет. До конца аукциона больше дня, а на ней уже 8 ставок. В нее вцепились пятеро и двое как минимум не новички. С одной стороны это подтверждает, что лот стоящий, с другой стороны будет драка.
Я в таких случаях делаю так.
- Слежу за лотом до последнего не делая ставок и не показываясь.
- Прикидываю сколько максимум готов заплатить с учетом доставки.
- Готовлю автоматическую ставку. Указываю в ней свою максимальную цифру. (Желательно чтобы она была чуть большей чем круглая. Например 71, 81, доллар.)
- За несколько секунд до окончания торга (7-5) делаю ставку.
Если ставку перебил другой робот, значит он изначально был готов заплатить больше чем я, а я сделал всё что мог. | А какова ее оценочная стоимость на Ваш взгляд, больше скольки не стоит давать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Сен 2014 г. 12:03:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Fresh писал(а): | Roo писал(а): | Хорошая ручка.
Корпус без повреждений и царапин. Импринт пропечатан четко и не зализан. Полировке не подвергалась. Значит она сама по себе использовалась аккуратно или мало. Кольцо и клип позолоченные (это указано и в описании) Причем клип имеет родную покраску кристаллика. Явно оригинал. Немножко почистить его но каверн и пятен ржавчины нет.
Перо в хорошем состоянии. Продавец пишет, что заменил резиновую диафрагму. Хватит еще лет на 50. Отличный вариант.
Теперь о плохом.
Боюсь дешево она не уйдет. До конца аукциона больше дня, а на ней уже 8 ставок. В нее вцепились пятеро и двое как минимум не новички. С одной стороны это подтверждает, что лот стоящий, с другой стороны будет драка.
Я в таких случаях делаю так.
- Слежу за лотом до последнего не делая ставок и не показываясь.
- Прикидываю сколько максимум готов заплатить с учетом доставки.
- Готовлю автоматическую ставку. Указываю в ней свою максимальную цифру. (Желательно чтобы она была чуть большей чем круглая. Например 71, 81, доллар.)
- За несколько секунд до окончания торга (7-5) делаю ставку.
Если ставку перебил другой робот, значит он изначально был готов заплатить больше чем я, а я сделал всё что мог. | А какова ее оценочная стоимость на Ваш взгляд, больше скольки не стоит давать? | И вообще нормальную модель я выбрал удобно ли ей писать, писать буду относительно много, толсто она пишет или тонко? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Сен 2014 г. 12:13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего не знаю об этой модели. (я занимаюсь исключительно Parker 51) Тем более, не могу знать понравится ли Вам ручка и удобно ли будет писать. Что касается цены... Как обычно, нужно посмотреть сколько хотят за такие ручки большинство продавцов по Buy it Now. Я вижу, что в среднем просят от 3 до 5 тыс. рублей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Сен 2014 г. 12:18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Roo писал(а): | Ничего не знаю об этой модели. (я занимаюсь исключительно Parker 51) Тем более, не могу знать понравится ли Вам ручка и удобно ли будет писать. Что касается цены... Как обычно, нужно посмотреть сколько хотят за такие ручки большинство продавцов по Buy it Now. Я вижу, что в среднем просят от 3 до 5 тыс. рублей. | Много о них читал хорошего, но мне нравятся исключительно с открытыми перьями. А может есть еще где посмотреть кроме ибэя, может какие-то специализированные сайты..какой вариант лучше по состоянию первая ссылка или третья? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Сен 2014 г. 20:35:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет сайтов они конечно есть. Но там обычно подороже. На ибей большое предложение и есть возможность купить очень выгодно. Особенно когда попадаешь на "гаражную распродажу".
Насчет ссылок.
По первой ссылке мне кажется цвет барреля поинтересней из за красных вкраплений, но..!
Во первых, в описании он пишет - баррель имеет глубоко пропечатаный импринт бла-бла-бла. А на фотографиях его нигде нет. На всех фотографиях ручка (и колпачок тоже) сфотографированы с одной стороны. Почему? Может там дефект?
Во вторых, даймонд на клипе покрашен вручную и крайне безобразно. Возможно клип вообще новодел, хотя не похоже, но если "мастер" каплю краски ровно не смог положить, как он там внутри наремонтировал? Вопрос.
В третьих, кончик пера гнутый, ручка падала на перо и неслабо. До конца он так и не выправлен.
Это так на вскидку. Иногда трудно описать подробно почему тебе не нравится тот или иной лот. Это приходит с опытом даже не покупки, а просмотра множества лотов. Начинаешь чувствовать, что с описанием что-то не так, лот мутноватый, продавец неадекватен и т.д.
По третьей ссылке у меня претензий нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Сен 2014 г. 22:56:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Roo писал(а): | Насчет сайтов они конечно есть. Но там обычно подороже. На ибей большое предложение и есть возможность купить очень выгодно. Особенно когда попадаешь на "гаражную распродажу".
Насчет ссылок.
По первой ссылке мне кажется цвет барреля поинтересней из за красных вкраплений, но..!
Во первых, в описании он пишет - баррель имеет глубоко пропечатаный импринт бла-бла-бла. А на фотографиях его нигде нет. На всех фотографиях ручка (и колпачок тоже) сфотографированы с одной стороны. Почему? Может там дефект?
Во вторых, даймонд на клипе покрашен вручную и крайне безобразно. Возможно клип вообще новодел, хотя не похоже, но если "мастер" каплю краски ровно не смог положить, как он там внутри наремонтировал? Вопрос.
В третьих, кончик пера гнутый, ручка падала на перо и неслабо. До конца он так и не выправлен.
Это так на вскидку. Иногда трудно описать подробно почему тебе не нравится тот или иной лот. Это приходит с опытом даже не покупки, а просмотра множества лотов. Начинаешь чувствовать, что с описанием что-то не так, лот мутноватый, продавец неадекватен и т.д.
По третьей ссылке у меня претензий нет. | Спасибо всем с советами, особенно Вам Roo. Хорошо продавец по первой ручке, которую хотел купить пошел мне настречу и отменил мои ставки. Я сделал свой выбор, теперь осталось только мучительное ожидание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Сен 2014 г. 23:10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Пожалуйста. Форум для этого и есть.
Пока ожидаете, можете покопаться в одном магазинчике. Продавец нормальный, высылает исправно. Лоты у него правда иногда как повезёт. С описаниями не утруждается, но ассортимент огромный, и цены очень вкусные. Плюс постоянные скидки.
http://www.ebay.com/sch/Pens-/7278/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ssn=judperl |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 07 Сен 2014 г. 17:31:59 Заголовок сообщения: |
|
|
А как вам этот лот-http://www.ebay.com/itm/281424395132?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 07 Сен 2014 г. 18:11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Fresh"]
А как вам этот лот-
...
/quote]
Состояние хуже предыдущего, но не это главное. Баррель и кольцо имеют гравировку в виде персональной монограммы. Ни один коллекционер не купит ручку, которую до этого испохабили в подарок никому неизвестному мистеру или мисс икс. Купить ее конечно можно, но какими бы мотивами вы не руководствовались, когда покупаете винтажную ручку, она должна быть во первых оригинальной, во вторых иметь хоть какую то коллекционную ценность. Надо понимать, что персональная гравировка убивает "во вторых" напрочь (если это конечно не ручка Рузвельта например). Не очень приятно владеть вещью и понимать, что продать её при случае будет невозможно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 07 Сен 2014 г. 18:20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Roo"] Fresh писал(а): |
А как вам этот лот-
...
/quote]
Состояние хуже предыдущего, но не это главное. Баррель и кольцо имеют гравировку в виде персональной монограммы. Ни один коллекционер не купит ручку, которую до этого испохабили в подарок никому неизвестному мистеру или мисс икс. Купить ее конечно можно, но какими бы мотивами вы не руководствовались, когда покупаете винтажную ручку, она должна быть во первых оригинальной, во вторых иметь хоть какую то коллекционную ценность. Надо понимать, что персональная гравировка убивает "во вторых" напрочь (если это конечно не ручка Рузвельта например). Не очень приятно владеть вещью и понимать, что продать её при случае будет невозможно. | С предыдущим вариантом ничего мне кажется не сравница)) Она уже мысленно у меня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 07 Сен 2014 г. 18:30:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Fresh писал(а): |
...
С предыдущим вариантом ничего мне кажется не сравница)) Она уже мысленно у меня. |
Не стоит заранее настраиваться. Всё таки вещи 70 лет. Что там придет неизвестно. Опять же я не специалист по этой модели. Но лично мне, этот лот внушает оптимизм. Держите в курсе как там будут обстоять дела. Уже прямо интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 07 Сен 2014 г. 18:38:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Roo писал(а): | Fresh писал(а): |
...
С предыдущим вариантом ничего мне кажется не сравница)) Она уже мысленно у меня. |
Не стоит заранее настраиваться. Всё таки вещи 70 лет. Что там придет неизвестно. Опять же я не специалист по этой модели. Но лично мне, этот лот внушает оптимизм. Держите в курсе как там будут обстоять дела. Уже прямо интересно. | Завтра сразу после аукциона отпишусь. Держите за меня кулачки! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 07 Сен 2014 г. 19:02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Fresh писал(а): |
..
Завтра сразу после аукциона отпишусь. Держите за меня кулачки! |
Буду за Вас болеть. Рекомендую серьёзно настроится на торг. К сожалению, эта ручка понравилась не только Вам и лот лёгким не будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 07 Сен 2014 г. 21:09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд,в этом состоянии и 4500 можно не пожалеть.
С Джаддом Перлссоном не советую связываться: человек настроения. Если у Вас какие-то сомнения или вопросы,он отменяет сделку и "банит" Вас для себя. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 07 Сен 2014 г. 22:41:01 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | На мой взгляд,в этом состоянии и 4500 можно не пожалеть.
С Джаддом Перлссоном не советую связываться: человек настроения. Если у Вас какие-то сомнения или вопросы,он отменяет сделку и "банит" Вас для себя. | Ну я с ценой для себя определился, надеюсь выиграть. Спасибо всем за поддержку |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fresh Новичок
Зарегистрирован: 05.09.2014 Сообщения: 35 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 08 Сен 2014 г. 04:17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению проиграл, лот ушел за 144$.. Хотел бы Вас попросить если не сложно, не могли бы вы мне помочь найти хороший вариант до 5 тыс.? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 08 Сен 2014 г. 09:06:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Fresh писал(а): | К сожалению проиграл, лот ушел за 144$.. Хотел бы Вас попросить если не сложно, не могли бы вы мне помочь найти хороший вариант до 5 тыс.? | FPN вам в помощь.
Регистрируетесь,пишете 20-30 сообщений в разных темах,и публикуете объявление под маркой "Куплю" _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
|