Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алекксандр Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 20:21:45 Заголовок сообщения: О правильной посуде для кипячения чернил |
|
|
Уважаемые знатоки, во многих рецептах смешивания чернил, их сгущения, борьбы с ёлочкой и т.д. присутствует рекомендация кипячения чернил. Длительное. Вопрос: а в какой посуде это нужно делать с учетом склонности чернил к убеганию? И чем вы потом её отмываете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
volgar Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.01.2014 Сообщения: 728 Откуда: Н. Новгород
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 20:39:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... Вы с упариванием, с нагревом в щадящем режиме (например, на отопительной батарее) не путаете?
Длительное кипячение чернил, на мой взгляд, неизбежно приведёт к их порче, - они просто должны в конечном итоге распасться на фракции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 21:01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
volgar писал(а): | Хм... Вы с упариванием, с нагревом в щадящем режиме (например, на отопительной батарее) не путаете?
Длительное кипячение чернил, на мой взгляд, неизбежно приведёт к их порче, - они просто должны в конечном итоге распасться на фракции. |
Вот описание рецепта для самодельных чернил для струйного принтера: http://slalex.narod.ru/sp.htm
Как видите, упоминается кипячение в течении 15 минут. На фракции не распадается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tras Krom Посетитель
Зарегистрирован: 11.05.2017 Сообщения: 126 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 21:37:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Я конечно дико извиняюсь, но вы их реально собираетесь кипятить? Оно же чернила... их тонну уже готовых купить можно.. это же всего лишь чернила.. это для экономии или тюнинга? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 21:40:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Средневековье какое. Спирт за 15 минут уж точно испарится. А с остальным осадком даже не знаю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 21:54:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Tras Krom писал(а): | Я конечно дико извиняюсь, но вы их реально собираетесь кипятить? Оно же чернила... их тонну уже готовых купить можно.. это же всего лишь чернила.. это для экономии или тюнинга? |
И купить можно и зарплата позволяет. Но интересно. Так что "для тюнинга". В данный момент мне интересно, нельзя ли кипячением убрать лишнюю проницаемость у чернил? Так назыаемую ёлочку? Но есть риск залить всё вокруг очень красящим раствором. Поэтому интересен опыт тех, кто сам пробовал... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 22:27:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Елочка - множество моментов.
Царапучее перо - елочка
Текучие чернила - елочка
Льющее перо - елочка
Структурная рыхлая бумага - елочка.
Только один из четырех мне известных (а их на самом деле больше) моментов можно снизить (но не убрать) выпариванием. Не кипячением.
Есть две идентичные ручки. В обеих разные чернила. Но черные и те и другие. Одна дает елку на молескине, вторая - нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 22:38:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понимаю "елочка" - это когда у бумаги волокна твердые(плотные), но спрессованы не плотно(рыхло), либо когда сильное давление пера в купе с острыми внутренними кромками шариков пера, разрезают верхний слой волокон и тогда чернила затекая в структуру растекаются по межволоконнму пространству более рыхлому внутри нежели на поверхности.
Избавится(уменьшить эффект) от этого(имею ввиду елочку) можно уменьшая давление пера на бумагу, загущевая чернила либо создавая беби-боттом. Естетственно это при использовании хорошей бумаги. Вот чернила загустить можно уже попробовать другими способами: выпариванием, либо добавляя загуститель. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 22:39:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Пришлось однажды этим заняться (есть тема на форуме). Эмалированная миска+маленький огонь на газовой плите. Как только появляются первые пузырьки - миску с чернилами снимаем.Кипятить, да ещё 15 минут? Не нужно это делать. Отмывается миска от чернил легко,никаких проблем. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 22:48:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): | В данный момент мне интересно, нельзя ли кипячением убрать лишнюю проницаемость у чернил? Так назыаемую ёлочку? | Елочка убирается подбором бумаги. На форуме десяток страниц исписано. Приведены десятки примеров с фотографиями. И елочка зависит от свойств бумаги, но не от чернил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pablo19715 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 18.12.2015 Сообщения: 297
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 07:45:18 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | И елочка зависит от свойств бумаги, но не от чернил. |
Может быть стоит написать в "большей степени от свойств бумаги, а не от чернил"? У меня значительно меньший опыт использования различных чернил, но могу категорически заявить, что на одной и той же бумаге Снегурочка при использовании одной и той же ручки Эдельштейн Джейд гораздо охотнее уходит в "елочку" чем Паркер Квинк или Лами из картриджей. И это бросается в глаза. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 10:41:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | Пришлось однажды этим заняться (есть тема на форуме). Эмалированная миска+маленький огонь на газовой плите. Как только появляются первые пузырьки - миску с чернилами снимаем.Кипятить, да ещё 15 минут? Не нужно это делать. Отмывается миска от чернил легко,никаких проблем. |
Вы доводили до кипения в целях обеззараживания чернил? А я хочу проверить, можно ли выпарить из чернил высшие спирты и ПАВ, ответственные за проницаемость чернил. Вот только, сами понимаете, это займет больше нескольких секунд... К сожалению, водяная баня, с несколько меньшей температурой, не помогает, благо там нет риска не успеть отдернуть миску с убегающими чернилами. Придётся, видно, экспериментировать на свой страх и риск... Если жена разрешит |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 10:53:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): | Вы доводили до кипения в целях обеззараживания чернил? А я хочу проверить, можно ли выпарить из чернил высшие спирты и ПАВ... |
Да, плесень завелась http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=10027. "Накормил" их коньяком, но потом прокипятил (1-2 секунды) и опять "напоил". Долгое кипячение = всё "летучее" улетучится, запах на кухне будет стойкий, поверьте. Но главное - это уже будут не те чернила, как прежде. Нужно будет добавлять спирт+глицерин+ ... С какими чернилами хотите экспериментировать? _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | Алекксандр писал(а): | Вы доводили до кипения в целях обеззараживания чернил? А я хочу проверить, можно ли выпарить из чернил высшие спирты и ПАВ... |
Да, плесень завелась http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=10027. "Накормил" их коньяком, но потом прокипятил (1-2 секунды) и опять "напоил". Долгое кипячение = всё "летучее" улетучится, запах на кухне будет стойкий, поверьте. Но главное - это уже будут не те чернила, как прежде. Нужно будет добавлять спирт+глицерин+ ... С какими чернилами хотите экспериментировать? |
И спирт и глицерин имеются.
Наибольшей проницаемостью страдают чернила для струйных принтеров. На них и хочу отработать технологию. Если на кухню с такой красящей бомбой пустят. Потом - смеси чернил разного цвета для принтера и Радуги-2... А там посмотрим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
У этанола 78(кипятить не нужно), Пав и при 100 не выкипит (140-160). И их там мизер. Баня 100, но не булькает. Чем не устраивает?
Вы просто хотите покипятить и посмотреть или есть какой-то аналитический просчетв хим реакциях? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:28:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда вам нужно осуществлять кипячение в относительно закрытых объемах с неким подобием змеевика и прозрачной таре, чтобы контролировать процесс. То бищь самогонный апарат или дистилятор нужно брать за основу конструкции.
Несмотря на то что чернила для струйной печати водорасстворимые, они очень въедливые и концентрированные, на месте вашей жены я бы ни под каким соусом не дал бы с ними экспериментировать на кухне. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:43:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr. Freeman писал(а): | У этанола 78(кипятить не нужно), Пав и при 100 не выкипит (140-160). И их там мизер. Баня 100, но не булькает. Чем не устраивает?
Вы просто хотите покипятить и посмотреть или есть какой-то аналитический просчетв хим реакциях? |
Поскольку состав чернил непонятен, то и расчета никакого нет. Про баню, которая не булькает, спасибо. Я думал, там меньше, поэтому и не булькает... Значит можно ограничиться баней. Это здорово снижает риски. Тогда вопрос - в какой доле отвественность за проницаемость лежит на всяких изопропилах с этанолами, а в какой на неудалимой ПАВ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:47:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Тогда вам нужно осуществлять кипячение в относительно закрытых объемах с неким подобием змеевика и прозрачной таре, чтобы контролировать процесс. То бищь самогонный апарат или дистилятор нужно брать за основу конструкции.
Несмотря на то что чернила для струйной печати водорасстворимые, они очень въедливые и концентрированные, на месте вашей жены я бы ни под каким соусом не дал бы с ними экспериментировать на кухне. |
Это вы сейчас намекаете на пробирку с вставленной в пробку газоотводной трубкой? Хе-хе. Одно могу сказать: никогда и ни при каких обстоятельствах не напрвляйте на себя ствол пистолета и выход газоотводной трубки... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:52:50 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 12:09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, спасибо Nick_Z, ваша схема понятна. Но, поскольку последующая конденсация спиртов и ПАВ нас не интересует, а интересует нас как раз остаток в колбе, то всё оборудование для конденсации лишнее. А интересует нас одно. Чтобы резко вскипевшие чернила не выстрелили из газоотводной трубки куда нибудь на стену. Не говоря уже про лицо и глаза...
Поэтому нужна колба и подобие страховочного мешка на выход трубки, если выстрела избежать не удастся. Но так, чтобы нам самим мешок не пожечь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 12:54:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Как раз змеевик и спасет от этого из-за бОльшей длинны и охлаждения, вскипевшая пена не выстрелит на конце змеевика направленного в колбу. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 13:51:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Спиртовка в тазу на балконе или в саду (стихи, однако) спасет кухню от необходимости ремонта, а Вас от ссоры с женой. _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 14:53:15 Заголовок сообщения: |
|
|
pablo19715 писал(а): |
Может быть стоит написать в "большей степени от свойств бумаги, а не от чернил"? У меня значительно меньший опыт использования различных чернил, но могу категорически заявить, что на одной и той же бумаге Снегурочка при использовании одной и той же ручки Эдельштейн Джейд гораздо охотнее уходит в "елочку" чем Паркер Квинк или Лами из картриджей. И это бросается в глаза. |
А не нужно Снегурочку использовать вообще. Она не подходит для чернил. Я имею ввиду бумагу которая елочку вообще не допускает. Любые чернила в любых ручках держат. И этому вопросу уделено много страниц. Понимаете? Вопрос стоит в том, что автомобиль с низкой подвеской лучше на хорошей дороге использовать. Там Вы почуствуте все прелести. А по колдобинам и буеракам на вездеходе. Или пешком.
Что касается выпаривания чернил и прочих ухищрений. Я конечно понимаю, что хобби у всех разные. Вопрос: что важнее - процесс или результат? Если процесс, то тут вольному воля. А если результат - не лучше ли прикупить чернил? Разных. Может получиться дешевле, быстрее и безопаснее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 15:05:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): |
И купить можно и зарплата позволяет. Но интересно. Так что "для тюнинга". ... |
_________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74 Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 15:20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Неполучится с чернилами, самогонку гнать можно... Тоже тюнинг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 15:38:47 Заголовок сообщения: |
|
|
По моему, это хорошо когда у человека есть интерес к экспериментаторству. И очень мне полюбилась фраза, часто звучащая на нашем форуме: - "Наши руки, не для скуки!" _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kudryashoff Alexander Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 27.01.2013 Сообщения: 237
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 18:33:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Для вязкости в состав чернил входит глицерин. Купите в аптеке и загущайте по вкусу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kudryashoff Alexander Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 27.01.2013 Сообщения: 237
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 18:58:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Если какие-то чернила склонны к образованию "елочки", то, говоря научным языком, они имеют малое поверхностное натяжение. Увеличивает поверхностное натяжение опять же глицерин, уменьшает спирт или ПАВы.
То есть если в чернилах увеличить содержание глицерина, линия станет четче, тоньше и насыщеннее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 19:12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Kudryashoff Alexander писал(а): | То есть если в чернилах увеличить содержание глицерина, линия станет четче, тоньше и насыщеннее. |
... но сохнуть будет дольше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 19:42:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Kudryashoff Alexander писал(а): | Если какие-то чернила склонны к образованию "елочки", то, говоря научным языком, они имеют малое поверхностное натяжение. Увеличивает поверхностное натяжение опять же глицерин, уменьшает спирт или ПАВы.
То есть если в чернилах увеличить содержание глицерина, линия станет четче, тоньше и насыщеннее. |
Вы совершенно правы. Но если уменьшить содержание спирта достаточно просто выпариванием, то как уменьшить концентрацию ПАВ, кроме как разбавлением, чего хочется избежать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|