| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
  | 
 
	  
		| Какую? (покупаю в подарок) |  
		| 
			
			  | Lamy Joy 1.5 |  | 12% | [ 1 ] |  
			  | Lamy Logo F |  | 87% | [ 7 ] |  |  
		| Всего голосов : 8 |  
 | 
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 02:02:19    Заголовок сообщения: Помогите!!! Lamy Joy или Lamy Logo F |   |  
				| 
 |  
				| Хочу купить перьевую ручку. Остановил свой выбор на Lamy Joy и Lamy Logo F. Возникла целая куча вопросов. Во первых, пригодна ли Logo F для каллиграфии. Во вторых, как мне заправлять эти ручки? Мне придется отдельно покупать конвертер или можно обойтись только одними картриджами? И какая ручка из этих будет лучше? И вообще есть ли смысл мне останавливать свой выбор на ручках Lamy, ведь насколько я знаю, производство этих ручек закрыто, а следовательно могут возникнуть в дальнейшем проблема с покупкой картриджей (или картриджи для перьевых ручек имеют какие-то стандарты?). 
 Последний раз редактировалось: looee (Вт 17 Фев 2015 г. 21:11:49), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 14:46:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| да уж. а форум прочесть? у вас набор такой галиматьи, что нужен целый ликбез страниц на 20. они есть эти страницы на форуме. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 16:26:39    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну полазил я щас на форуме, что-то стало яснее. Но теперь у меня возник другой вопрос, чем лучше пользоваться - картриджами или конвертером? Я почитал на форуме про картриджи, про конвертер, но темы, где бы сравнивались эти вещи, я не нашел. К тому же про ручки Lamy Joy и Logo F я ваще ничего на форуме не нашел. 	  | сергеймак писал(а): |  	  | да уж. а форум прочесть? у вас набор такой галиматьи, что нужен целый ликбез страниц на 20. они есть эти страницы на форуме. | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Jaffar Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 25.12.2014
 Сообщения: 255
 Откуда: Ижевск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 17:10:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Бери Lamy joy с пером 1.1мм , конвертер и и баночку чернил Pelikan 4001 с понравившимся цветом. Без конвертера обойтись можно, если будешь в картридж заливать шприцом чернила, но промывать будет не так хорошо. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 17:27:32    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Благодарю! Только вот вопрос: 1.5 перо сильно хуже будет? (просто мне намного легче достать с пером 1.5). И конвертер подойдет только Lamy z24(который купить очень и очень сложно) или есть какие-то альтернативные варианты ему? 	  | Jaffar писал(а): |  	  | Бери Lamy joy с пером 1.1мм , конвертер и и баночку чернил Pelikan 4001 с понравившимся цветом. | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Jaffar Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 25.12.2014
 Сообщения: 255
 Откуда: Ижевск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 17:41:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | looee писал(а): |  	  | Благодарю! Только вот вопрос: 1.5 перо сильно хуже будет? (просто мне намного легче достать с пером 1.5). И конвертер подойдет только Lamy z24(который купить очень и очень сложно) или есть какие-то альтернативные варианты ему? 	  | Jaffar писал(а): |  	  | Бери Lamy joy с пером 1.1мм , конвертер и и баночку чернил Pelikan 4001 с понравившимся цветом. | 
 | 
 Альтернатива - только картридж и шприц. 1.5 Будет писать шире - соответственно буквы необходимо будет писать крупнее.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Shina Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 13.05.2011
 Сообщения: 7446
 Откуда: Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 18:30:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | looee писал(а): |  	  | Только вот вопрос: 1.5 перо сильно хуже будет? ( | 
 Да чё уж там,берите 1.9.
  Ручку для чего покупаете? 
  _________________
 "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 18:35:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| еще раз посоветую читать форум. потому, что 1.5 с непривычки весьма может разонравиться. тем более лами. и не в крупности букв дело. а в том, что например 1.1 можно писать буквы как привык, а 1.5 уже нужно учиться писать буквы по-другому. в общем разница небольшая а письмо вдруг оказывается совсем-совсем другое. и это я описываю свои впечатления. почерк у меня крупный, перья люблю толстые. италиков и стабов разных производителей и размеров имею больше десятка, опыт тоже не один год. и тем не менее начинать с 1.5 лами не советую. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 18:36:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| и еще вопрос, а откуда информация про закрытие производства лами? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 20:56:48    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Shina писал(а): |  	  | Ручку для чего покупаете? | 
 
 В подарок
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 21:04:40    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Бабки на лавочке сказали xD Шучу. Хотел заказать на сайте каллиграфический набор Lamy Joy, и не удалось, т.к. представитель этого интернет магазина сказал мне, что производство лами закрыто, а у них наборы закончились. Ну вот как-то так. Инфа разумеется не официальная, но все же. Если это не так, то какого хрена, когда ты заходишь на очередной интернет магазин в поисках картриджей или конвертера для ручек Lamy - то везде все распродано 	  | сергеймак писал(а): |  	  | и еще вопрос, а откуда информация про закрытие производства лами? | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 21:17:45    Заголовок сообщения: Re: Помогите!!! Lamy Joy или Lamy Logo F |   |  
				| 
 |  
				| Итак, с картриджами и конвертерами я полностью разобрал проблему. Осталось только выбрать ручку. Мне кажется, что поскольку я покупаю ручку в подарок, то тут больше подойдет Logo F, к тому же я нашел интернет магазин, где можно заказать для нее конвертер, а для Joy нигде не удалось найти конвертера, все распроданы. И дизайн Logo мне нравиться гораздо больше (корпус из матовой стали) 	  | looee писал(а): |  	  | Хочу купить перьевую ручку. Остановил свой выбор на Lamy Joy и Lamy Logo F. Возникла целая куча вопросов. Во первых, пригодна ли Logo F для каллиграфии. Во вторых, как мне заправлять эти ручки? Мне придется отдельно покупать конвертер или можно обойтись только одними картриджами? И какая ручка из этих будет лучше? И вообще есть ли смысл мне останавливать свой выбор на ручках Lamy, ведь насколько я знаю, производство этих ручек закрыто, а следовательно могут возникнуть в дальнейшем проблема с покупкой картриджей (или картриджи для перьевых ручек имеют какие-то стандарты?). | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Zach Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 04.02.2014
 Сообщения: 1023
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 21:24:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ---- 
 Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 15:01:35), всего редактировалось 2 раз(а)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Shina Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 13.05.2011
 Сообщения: 7446
 Откуда: Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 21:30:25    Заголовок сообщения: Re: Помогите!!! Lamy Joy или Lamy Logo F |   |  
				| 
 |  
				|  	  | looee писал(а): |  	  | Мне кажется, что поскольку я покупаю ручку в подарок, то тут больше подойдет Logo F... | 
 Плохо Вам кажется. Почитайте отзывы на заграничных родственных сайтах об этой ручке. Это первое. Второе, разбег пера у Вас в постах от F до 1.5 мм - это как понимать? Мелькнуло слово каллиграфия - поясните. Если человеку нужно что-то для каллиграфии,купите "START CALLIGRAPHY" от Manuscript.
 _________________
 "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| betepok Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 22.01.2015
 Сообщения: 415
 Откуда: м. Щелковская
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:02:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В джетпен ваш интерес представлен сегодня целым набором. 
 Если ваш опрос не пушистый троллинг. Тогда
 
 Можно сделать заказ - на сегодняшний день имеется в наличии:
 http://getpen.ru/lamy-joy-set/i/407
 
 Потому что Lamy Logo F - это инструмент, далекий от каллиграфии.
 
 Вам каллиграфия или просто перо нужно?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:05:54    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну ваши рассуждения вполне логичны, возможно это и так 	  | Zach писал(а): |  	  | Курс скачет, цены растут. Магазины не закупают. Логично-же, разве нет? Ручки не являются товаром первой необходимости. Спрос на них крайне небольшой. Поэтому и не закупают. 	  | looee писал(а): |  	  | Если это не так, то какого хрена, когда ты заходишь на очередной интернет магазин в поисках картриджей или конвертера для ручек Lamy - то везде все распродано | 
 | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:10:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ох лол. Слишком дорого для меня. Я рассчитывал максимум на 2.5к. Я просто хочу подарить человеку хорошую перьевую ручку (не обязательно для каллиграфии). Остановился на этих двух только потому что они мне понравились внешне. Остальные ручки все какие-то уродливые 	  | betepok писал(а): |  	  | В джетпен ваш интерес представлен сегодня целым набором. 
 Если ваш опрос не пушистый троллинг. Тогда
 
 Можно сделать заказ - на сегодняшний день имеется в наличии:
 http://getpen.ru/lamy-joy-set/i/407
 
 Потому что Lamy Logo F - это инструмент, далекий от каллиграфии.
 
 Вам каллиграфия или просто перо нужно?
 | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:15:19    Заголовок сообщения: Re: Помогите!!! Lamy Joy или Lamy Logo F |   |  
				| 
 |  
				| Дело в том что на русском нигде никаких  отзывов про эту ручку не нашел, а читать что-то на иностранном языке не позволяют мои знания в нем 	  | Shina писал(а): |  	  |  	  | looee писал(а): |  	  | Мне кажется, что поскольку я покупаю ручку в подарок, то тут больше подойдет Logo F... | 
 Плохо Вам кажется. Почитайте отзывы на заграничных родственных сайтах об этой ручке.
 | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| betepok Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 22.01.2015
 Сообщения: 415
 Откуда: м. Щелковская
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:23:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вы извините, но я вам не верю. 
 НУ я не знаю, так не бывает.
 Тут вокруг вес такие прожженные - и вы выглядите наивным поросеночком на заклании. (это мое мнение)
 
 Если просто ручку подарить хотите - то каллиграфия - это не тот подарок, который можно желать для юбиляра.
 
 Простая ручка - японская либо французская - самый лучший вариант.
 
 Мне в кайф - Паркер Вектор в броне. Он универсален. Можно заправлять хоть картриджем хоть конвертором. Съест все!  И не подавится. Пишет как стелет и находится в рамках бюджета
 Другим ипонцы по душе.
 
 Про Joy забудьте! Это не в тему!!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Zach Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 04.02.2014
 Сообщения: 1023
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:30:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ---- 
 Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 15:01:28), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:34:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | betepok писал(а): |  	  | Если просто ручку подарить хотите - то каллиграфия - это не тот подарок, который можно желать для юбиляра.
 Мне в кайф - Паркер Вектор в броне. Он универсален. Можно заправлять хоть картриджем хоть конвертором. Съест все! И не подавится. Пишет как стелет и находится в рамках бюджета
 
 Про Joy забудьте! Это не в тему!!
 | 
 Ну хорошо, Joy - это не очень в тему, а как насчет Logo F, чем плоха эта ручка? Какие недостатки у нее на фоне вашего паркера? ЕЕ тоже можно заправлять и картриджами и конвертерами.
 Но хотя, я щас рассмотрел вариант, предложенный вами, и пришел к выводу, что этот паркер не так уж и плох. К тому же он подешевле и мне не придется мучатся, чтобы достать для него конвертер
 
 Последний раз редактировалось: looee (Вт 17 Фев 2015 г. 22:42:46), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:36:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Zach писал(а): |  	  | Есть такая ручка - Pilot 78g. Дешево и качественно. Можно купить Pilot 78g + Con-50 + черниола. | 
 Да, я рассматривал эту ручку, ну уж больно мне ее дизайн не нравиться. А дизайн, как я считаю, одна из самых главных составляющих ручки
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| betepok Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 22.01.2015
 Сообщения: 415
 Откуда: м. Щелковская
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:44:32    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | а как насчет Logo F, чем плоха эта ручка | 
 Она бесподобна, единственный недостаток: отсутствует в продаже
 
 Будьте реалистом.
 
 Ближайший дизайн вектор в броне. Да и пишет так, как Боженька завещал.
 
 Ее продают в сетях комуса с датой производства 1992 год. Это же письмо - как горячий нож в масло.
 
 Вы только попробуйте!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:53:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | betepok писал(а): |  	  |  	  | Цитата: |  	  | а как насчет Logo F, чем плоха эта ручка | 
 Она бесподобна, единственный недостаток: отсутствует в продаже
 
 Будьте реалистом.
 
 Ближайший дизайн вектор в броне. Да и пишет так, как Боженька завещал.
 
 Ее продают в сетях комуса с датой производства 1992 год. Это же письмо - как горячий нож в масло.
 
 Вы только попробуйте!
 | 
 Ну что значит ее в продаже нету? Вот, пожалуйста, интернет-магазин paper-house, ручка Lamy logo F стоит 2100. И дело даже не в том, что ее в продаже нету, а то что расходники для нее достать очень сложно и относительно дорого
 
 А насчет паркера, как вы считаете, сколько можно отдать за эту ручку, а то цены варьируются от 1000 до 1800 рублей, и где ее лучше заказать, не считая гетпена?
 
 Последний раз редактировалось: looee (Вт 17 Фев 2015 г. 22:56:19), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Shina Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 13.05.2011
 Сообщения: 7446
 Откуда: Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:53:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | looee писал(а): |  	  | а как насчет Logo F, чем плоха эта ручка? Какие недостатки у нее на фоне вашего паркера? | 
 Эх... http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php/topic/136453-lamy-logo/  Словарь Вам в руки,если не умеете пользоваться электронным переводчиком. Есть и ещё обзоры,где сказано о том, что облазят кончики. Все на подарки Паркеры выбирают, почему идёте не в ногу?
  _________________
 "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:00:26    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну я очень малоопытен в этом. Да и все эти паркеры настолько обыденны в нашей жизни, что я даже и не рассматривал их линейку ручек(как оказалось зря). А Лами мне сразу приглянулся своим дизайном, вот я и заострил на них свое внимание 	  | Shina писал(а): |  	  | ...Все на подарки Паркеры выбирают, почему идёте не в ногу?  | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| betepok Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 22.01.2015
 Сообщения: 415
 Откуда: м. Щелковская
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:01:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | цены варьируются от 1000 до 1800 рублей, и где ее лучше заказать | 
 
 Лучше заказать там, где есть гарантии возврата брака
 
 А при цене в районе 30$ - заказать там - где к тому же удобнее получить, проверить, отказаться, принять, поблагодарить.
 
 Вы в каком городе планируете получить заказ?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| betepok Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 22.01.2015
 Сообщения: 415
 Откуда: м. Щелковская
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:03:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| кмк, лои - один из местных завсегдатаев, решивший этот вечер провести с юмором )) |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| looee Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 17.02.2015
 Сообщения: 18
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:06:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | betepok писал(а): |  	  |  	  | Цитата: |  	  | цены варьируются от 1000 до 1800 рублей, и где ее лучше заказать | 
 
 Лучше заказать там, где есть гарантии возврата брака
 
 А при цене в районе 30$ - заказать там - где к тому же удобнее получить, проверить, отказаться, принять, поблагодарить.
 
 Вы в каком городе планируете получить заказ?
 | 
 г. Архангельск. Вообще я видел целую кучу перьевых паркеров в магазинах своего города, но не уверен, что там есть именно эта модель. Хотя нужно мне просто сходить и посмотреть. Вообще на что нужно в первую очередь обращать внимание при покупке таких ручек, чтоб выявить есть там брак или нету. Да и неплохо бы узнать, что должно идти в комплекте вместе с ручкой. Будет ли там конвертер, или его отдельно покупать надо будет?
 P.s. 30$ по нынешнему курсу почти 2000 рублей
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| betepok Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 22.01.2015
 Сообщения: 415
 Откуда: м. Щелковская
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:09:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| взять толстую бумагу, плотностью, скажем грамм 80-200 
 Поводить сухим пером - не должно "царапкать", "скребсти", создавать дискомфорт на слух.
 
 Буква М тем более
 
 Буквы F я в руках не держал, не скажу.
 
 М-ка просто скользит, как чемпионы мира по фигурному катанию.
 Идите в магазин и получайте удовольствие. Продавцы рады покупателям перьевых ручек ))
 Правда
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |