Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nealisa1 Посетитель
Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 125 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 03:28:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Это не толстые стенки. Это поверхностное натяжение + смачиваемость конкретных чернил в конкретном картридже. Насколько видно на фото, чернила документарные, то есть достаточно специфические.
Все-таки из-за одного неудачного сочетания не стоит обвинять картриджи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donut Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 863 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 07:34:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Последнее ответвление от темы топика разумно бы перенести в соответствующий раздел, где обсуждаем японские ручки Platinum. Вспомнил еще, что в качестве доступной ручки для новичков активно рекламировались Diplomat Magnum. Вариация на тему Lamy Safari от другого немецкого производителя. Но на форуме отзывов реальных владельцев не нашел, а покупать еще одну квази-Сафари, чтобы самому оценить, не интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 11:38:46 Заголовок сообщения: |
|
|
nealisa1 писал(а): | Это не толстые стенки. Это поверхностное натяжение + смачиваемость конкретных чернил в конкретном картридже. Насколько видно на фото, чернила документарные, то есть достаточно специфические.
Все-таки из-за одного неудачного сочетания не стоит обвинять картриджи. |
Я другие не признаю - написанное должно сохраняться, а не смываться как песок. Судя по надписи на картридже уже всем понятно - что САМ ПЛАТИНУМ продаёт Карбон в таких картриджах с мутными стенками.
А почему в картридже Пилота стекло как надо ???
Сейчас попробовал ещё раз залить синий Шнейдер из интернешнл-картриджей (кроме них из неводостойких остались ещё Шигурэ - но их берегу, чуток там) - да, их видно лучше, но всё равно чтобы увидеть уровень чернил - приходится ждать намного дольше чем в случае Пилота или Сейлора.
Donut писал(а): | разумно бы перенести в соответствующий раздел |
А что тут обсуждать по начальным - на первой странице 15-го года уже всё насоветовали.
Начальная это дешёвая, значит берём любого японца за 5 баксов, а кому как попадёт - это лотерея (китайские ручки - это непредсказуемые качества письма+большая лотерея качества). _________________ Игорь
Последний раз редактировалось: Гена Ишиватов (Сб 20 Мар 2021 г. 12:41:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2594 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 12:10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | nealisa1 писал(а): | Это не толстые стенки. Это поверхностное натяжение + смачиваемость конкретных чернил в конкретном картридже. Насколько видно на фото, чернила документарные, то есть достаточно специфические.
Все-таки из-за одного неудачного сочетания не стоит обвинять картриджи. |
Я другие не признаю - написанное должно сохраняться, а не смываться как песок. Судя по надписи на картридже уже всем понятно - что САМ ПЛАТИНУМ продаёт Карбон в таких картриджах с мутными стенками.
А почему в картридже Пилота стекло как надо ???
Donut писал(а): | разумно бы перенести в соответствующий раздел |
А что тут обсуждать по начальным - на первой странице 15-го года уже всё насоветовали.
Начальная это дешёвая, значит берём любого японца за 5 баксов, а кому как попадёт - это лотерея (китайскиея ручки - это непредсказуемые качества+лотерея в кубе). |
Действительно лидеры определены давно.
Да и в принципе, обсуждать стоимость ручек менее 300 рублей не вижу смысла. Вариант из держателя и пера макалки тоже в будет в пределах этой суммы.
Не надо только о социальном неравенстве тут. Если хотят дешевле-пусть берут роллер. Это лучше чем получить отвращение от ощущения письма пером ручкой непредсказуемого качества.
Есть и Preppy и V-pen. Наверное Preppy за счет картриджа в лидерах. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 12:34:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Не надо только о социальном неравенстве тут. |
Это не ко мне - я о нём даже не заикнулся, наоборот, считаю - что брать для пробы ручки уровня каких 78G или Kaweco (тем более, в первом посте было о пробе на неделю) - избыточно, мне, практически, каждую неделю задают подобные вопросы в личке ВКонтакте. Но в любом случае, пытаюсь убедить человека взять что-то некитайское, много этого было куплено и практически всё мимо (даже последние перья Moonman не оправдали ожиданий)
https://vk.com/genaishivatov?w=wall350377100_140 _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2594 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 13:39:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Libra писал(а): | Не надо только о социальном неравенстве тут. |
Это не ко мне - я о нём даже не заикнулся, наоборот, считаю - что брать для пробы ручки уровня каких 78G или Kaweco (тем более, в первом посте было о пробе на неделю) - избыточно, мне, практически, каждую неделю задают подобные вопросы в личке ВКонтакте. Но в любом случае, пытаюсь убедить человека взять что-то некитайское, много этого было куплено и практически всё мимо (даже последние перья Moonman не оправдали ожиданий)
https://vk.com/genaishivatov?w=wall350377100_140 |
Согласен по поводу китайской продукции. Есть ли современные китайские перьевые ручки отлично пишущие-да, сам держал такую. Но в погоне за удешевлением производства китайцы переходят все разумные пределы. ИМХО: если Китай -то старый. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 14:14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | ИМХО: если Китай -то старый |
Согласен, проблема только его найти - всё меньше и меньше.... _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5120 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 17:14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): |
С Платинума потихоньку слезаю, не нравятся мне их картриджи - чернила видны плохо (из-за толстых стенок) |
Гена Ишиватов писал(а): |
Не знаю, может я слепенький - но вот здесь уровень чернил в упор не видел
|
эм...
Гена Ишиватов писал(а): | А почему в картридже Пилота стекло как надо ??? |
Так вот же:
nealisa1 писал(а): | Это не толстые стенки. Это поверхностное натяжение + смачиваемость конкретных чернил в конкретном картридже. Насколько видно на фото, чернила документарные, то есть достаточно специфические. |
Или физику в школе прогуливали? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 17:48:52 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Или физику в школе прогуливали? |
Ага, мы вместе прогуливали - я физику, а создатели Платинумовского картриджа - химию.
Только Пилотовцы ничего не пропускали
Не надо ровнять документальные чернила от ДэАтраментиса с Карбоном от Платинума (которые практически тушь и через 3-4 дня простоя ручка-хлопушка типа Преры встаёт). У Атраментиса всё отлично течёт, нигде не застревает и с ними намного меньше мороки. Но вот эти, фиолетовые, немного уступают Карбону в скольжении. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5120 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 17:57:09 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть то что внутренний диаметр у картриджа пилот существенно больше платинума в расчет не берем? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 18:28:54 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | То есть то что внутренний диаметр у картриджа пилот существенно больше платинума в расчет не берем? |
Сомневаюсь, но резать ещё два картриджа не буду. Наружный диаметр Пилотовского в нижней половине меньше 7мм, а у Платинума - 7,4мм, по длине они одинаковы.
В феврале 18-го замерял объёмы картриджей - Платинумовский даже чуть больше Пилотовского (видно по фото)
https://vk.com/genaishivatov?w=wall350377100_275
Мой вопрос "Почему" был не от непонимания физического процесса, это был вопрос-возмущение, почему у Пилота пластик получается лучше чем у Платинума )) _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5120 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 18:59:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Мой вопрос "Почему" был не от непонимания физического процесса, это был вопрос-возмущение, почему у Пилота пластик получается лучше чем у Платинума )) |
Только не понятно при чем тут толщина? Пластик да, может быть разный и по разному с чернилами взаимодействовать. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 20 Мар 2021 г. 23:22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё неважно - толщина, глубина, смачиваемость. Главное - что у Пилота картридж получился во всём лучше.
Думаю Платинум использовал более плотную пластмассу (я не химик), типа защита от дурачка - чтобы не давили.
Пилот же зарядил в картриджи больше полиэтилена - они более прозрачные, но и более мягкие. Я картриджи не сжимаю и они у меня живут долго, если ручка простецкая и чернила не идут - достаточно потрясти раз 15-20 ручку вниз пером,слегка, и всё пойдёт.
В принципе, мне это ужё всё равно - так как я давно определился и ушёл от фирмы Platinum, "фирмы одного пера" (причём довольно жёсткого). _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donut Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 863 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс 21 Мар 2021 г. 07:21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Больше похоже, что платинум при производстве картриджей применяет вторичный полиэтилен, т.е. утилизирует отходы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9662 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 21 Мар 2021 г. 08:22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Donut писал(а): | Больше похоже, что платинум при производстве картриджей применяет вторичный полиэтилен, т.е. утилизирует отходы. | Думаю и пилот также recycled, только стенка картриджа у пилота тоньше, картридж легче. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Вс 21 Мар 2021 г. 13:00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Короче, порезал я картриджи и замерил.
У Пилота утолщение на входе примерно 0,8-0,9мм, а дальше сама трубка примерно 0,5-0,6мм.
У Платинума корпус оказался хитрей - его стенки переменной толщины (не по длине, а с разных сторон), где проходит надпись carbon ink там 0,5мм, с противоположной стороны рубка с утолщением - примерно 0,8-0,9мм. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Чт 25 Мар 2021 г. 12:26:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, не только чернила типа Карбона медленно сходят в картридже - неводостойкие Сейлор Шигурэ тоже этим грешат. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5120 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 25 Мар 2021 г. 12:28:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Короче, порезал я картриджи и замерил.
У Пилота утолщение на входе примерно 0,8-0,9мм, а дальше сама трубка примерно 0,5-0,6мм.
У Платинума корпус оказался хитрей - его стенки переменной толщины (не по длине, а с разных сторон), где проходит надпись carbon ink там 0,5мм, с противоположной стороны рубка с утолщением - примерно 0,8-0,9мм. |
Возможно брак при производстве, ну либо такие допуски. У пеликана картриджи тоже могут сильно отличаться по толщине стенок с разных сторон. А каков внутренний диаметр у пилота и платинума? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Пт 26 Мар 2021 г. 20:34:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван, честно говоря, я их в тот же день и выкинул. Тем более, они после отрезания немного искривились и замерять там было без толку Сейчас балдею от Кавековского пера - захотелось ближе познакомиться с продукцией Bock. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donut Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 863 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт 26 Мар 2021 г. 21:50:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Иван, честно говоря, я их в тот же день и выкинул. Тем более, они после отрезания немного искривились и замерять там было без толку Сейчас балдею от Кавековского пера - захотелось ближе познакомиться с продукцией Bock. |
Мне титановое перо в размерности EF от Bock понравилось больше, чем стальное. Оно мягче пишет и более упругое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2594 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пт 26 Мар 2021 г. 22:28:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Иван, честно говоря, я их в тот же день и выкинул. Тем более, они после отрезания немного искривились и замерять там было без толку Сейчас балдею от Кавековского пера - захотелось ближе познакомиться с продукцией Bock. |
Cleo-Skribent? https://www.cleo-skribent.de/home.html _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 27 Мар 2021 г. 21:42:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, скорей всего буду пробовать отдельные перья - именно с того сайта что Donut привёл. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2594 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Сб 27 Мар 2021 г. 21:50:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Не, скорей всего буду пробовать отдельные перья - именно с того сайта что Donut привёл. |
Подберите носителя с фидером подходящего размера и удачи. Тут и китайцы подойдут. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5120 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 28 Мар 2021 г. 12:16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Иван, честно говоря, я их в тот же день и выкинул. Тем более, они после отрезания немного искривились и замерять там было без толку |
Жаль, это был самый интересный параметр, раз выяснили уже, что дело явно не в толщине и прозрачности стенок платинума.
Вот кстати, на свежей преппи прозрачность более чем достаточная
_________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Asidman Новичок
Зарегистрирован: 18.06.2021 Сообщения: 11 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт 22 Июн 2021 г. 10:36:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день!
Новую тему создавать не хочу, вопрос как раз укладывается в данное обсуждение.
Тоже озабочен выбором перьевой ручки, первой, с тонкой линией письма. Насмотрелся/начитался всякого. Пришел к такому списку, по сочетанию, цена-качество-возможность заказа.
1) TWSBI Eco / 580 EF. У ECO линия письма как будто чуть тоньше.
2) Faber-Castell Grip EF. Как я понял, стальные перья у FC одинаковые и разница только в корпусе.
3) Pilot Metropolitan F.
Вариант с Platinum Preppy EF решил откинуть, т.к. терзают мысли, что в угоду слишком тонкой линии гладкость письма будет хуже, чем у предыдущих вариантов.
Мне лично импонирует TWSBI из-за заправки, да и дизайн интересный. Пилот красив, но конвертеры как и картриджи там проприетарные.
FC как я понял принимают стандартные картриджи. Конвертер нужен свой, благо стоит недорого (в каком то обзоре видел, что стандартный конвертер не влазил в баррель).
Ну и в догонку, подскажите чернила, которые будут, хм, оптимальны для тонких перьев. Я понимаю, что бумага тоже вносит коррективы, но тем не менее. Пока смотрю в сторону Diamine, красивый синий у них есть и вроде бы приятно для тонких перьев (тоже из очередного срннвительного обзора)
Сюда же вопрос про картриджи, потому что один FC почти точно будет покупаться человеку, и скорее всего будут использоваться картриджи (хотя конвертер на всякий случай тоже будет). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 22 Июн 2021 г. 10:46:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Pilot Metropolitan F выпускаемый для европейского рынка обладает как раз не проприетарным форматом, а International.
Традиционно японские чернила считаются более текучими и смазываемыми в большей своей массе, но это не совсем правильный ответ ибо чернил много. Лучше спрашивать про те цвета которыми будете пользоваться. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5120 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 22 Июн 2021 г. 10:51:32 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня есть TWSBI 580 F и Platinum Preppy EF, так вот последняя пишет куда глаже. Разница же между F и EF от TWSBI 580 в моем случае заключалась не в толщине линии, а в обратной связи, EF была просто более "царапучей". Еще у 580 из коробки ручка писала очень обильно, пришлось настраивать перо. зато сейчас замечательно пишет.
А вот ни к одной из трех Platinum Preppy вопросов вообще не возникло, несмотря на цену.
Я бы еще в список рассматриваемых Lamy Safari добавил, она дешевле TWSBI и качество на уровне. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Asidman Новичок
Зарегистрирован: 18.06.2021 Сообщения: 11 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт 22 Июн 2021 г. 10:54:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Pilot Metropolitan F выпускаемый для европейского рынка обладает как раз не проприетарным форматом, а International.
|
Заказывать все, кроме картриджей, буду на cultpens, и кто бы знал, какие там у них Пилоты ) Но пилот в списке личных предпочтений последний. Если остальные варианты как минимум не толще по линии, то пилот я откину.
Nick_Z писал(а): | Лучше спрашивать про те цвета которыми будете пользоваться. |
Чернила мне нравятся Diamine sapphire blue. Noodler's на том сайте нет, к сожалению.
А про картриджы вопрос именно из тех, что можно у нас найти без геморроя большого) Просто приличные черные, не текущии. Исходя из вашего ответа, европейцы типа паркера подходят |
|
Вернуться к началу |
|
|
omally13 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.07.2017 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 22 Июн 2021 г. 10:54:56 Заголовок сообщения: |
|
|
На Али у многих продавцов Metropolitan конвертор идет в комплекте. Я себе как раз такой брал, хотя CON-40 у меня в избытке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Asidman Новичок
Зарегистрирован: 18.06.2021 Сообщения: 11 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт 22 Июн 2021 г. 10:57:47 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Я бы еще в список рассматриваемых Lamy Safari добавил, она дешевле TWSBI и качество на уровне. |
Думал про Лами, но линия письма мне показалось у них потолще, да и дизайн у базовых моделей не особо нравится, если честно.
Были мысли на счет Вотермана graduate Fine. Видел, как люди пишут обратной стороной шарика пера и выходит тоненько, но как то это... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|