Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
owl Завсегдатай
![](images/avatars/users/1984580510551e71aa99ad7.jpg)
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Чт 27 Мар 2014 г. 08:49:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Noodler's-фирма чернильная. Ждать от них качества Bexler и, тем более,Sheaffer-нелогично. Ручки они выпускают вдобавок к чернилам,посему ручки продукт вторичный. Тем не менее встречаются неплохие экземпляры. А уж для самодельщика-раздолье!
_________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Сб 17 Май 2014 г. 19:44:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
owl Завсегдатай
![](images/avatars/users/1984580510551e71aa99ad7.jpg)
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Чт 27 Мар 2014 г. 09:13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Я и не ждал от ручки за 25 баксов супер качества. И сравниваю я ее отнюдь не с люксовыми моделями, а с самыми недорогими. Жаль так и не удалось в полной мере оценить перо, но я не сильно расстроен по той причине, что мне нравится тонкая линия письма, а конрад даже при минимальном нажиме дает более толстую линию, чем Pilot 78G F. Вообще согласен с мнением, что эта ручка для самодельщиков, тех, кому нравится бесконечно подбирать взаимное положение фидера и пера, устанавливать разные перья и т.д. и т.п. Тем же, кто хочет просто писать лучше выбрать что то другое. Хотя кому то может попасться хорошее перо, которое будет писать "из коробки", но это уже лотерея. Судя по количеству негативных отзывов на нудлерсы, качество изготовления перьев оставляет желать
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Чт 27 Мар 2014 г. 10:11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
owl писал(а): | Я и не ждал от ручки за 25 баксов супер качества. | Кстати,зря.
Тут такое дело...надо знать,где искать. Качество за 25 баксов у чернильной фирмы,скорее всего,не будет. Но вот у приличной ручечной-почему бы и нет? Те же Пеликано (это к примеру. Есть и другие). Да,школьная.Да,детская. Но разговор не про внешнее,а про то,как пишет. А тут всё в порядке.
_________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб 05 Апр 2014 г. 21:56:05 Заголовок сообщения: |
|
|
хм, а я уж хотел было попробовать, мне синяя байкал уж очень понравилась))
но пока поиграюсь с обычной флекс. запах, кстати, стал значительно меньше. но вот чернил льёт многовато, надо играть со степенью выдвижения пера..
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
anton1978 Завсегдатай
![](images/avatars/users/987113319532c84e0451c2.jpg)
Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1862 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Пн 11 Авг 2014 г. 19:36:05 Заголовок сообщения: |
|
|
там же перо меняется довольно легко хочешь на флексовое, хочешь на F или М.
_________________ Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nasekomoe63 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 224 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср 19 Ноя 2014 г. 20:36:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне приехали от andersonpens перья для конрада. Я покупала там арт пак из трех перьев за 6 баксов (гибкое без напайка, негибкое без напайки и броад) + пару обычных жестких перьев нудлерс (по два бакса)+ одно флекс. Фишку перьев без напайки вообще не поняла. Жесткие покупала, чтобы посмотреть, как будут писать, если их на китайцев поставить. У гибкого собираюсь бока обрезать по инструкции в инете.
Написала я все это к тому, что если у кого-то будут вопросы по доп перьям - пишите в личку.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 19 Ноя 2014 г. 21:20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
nasekomoe63 писал(а): | У гибкого собираюсь бока обрезать по инструкции в инете. | Сама?
_________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nasekomoe63 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 224 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср 19 Ноя 2014 г. 23:57:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Муж и менее "ювелирные" вещи ломать умудряется, у меня в этом деле больше шансов на успех)). Нержавейка обычно не очень жесткая, но даже если не справлюсь - перо 5 баксов стоит, не страшно)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
anton1978 Завсегдатай
![](images/avatars/users/987113319532c84e0451c2.jpg)
Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1862 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Ср 07 Янв 2015 г. 21:14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Цена неадекватная. Если 75 долларов за корпус из эбонита я еще могу понять, но 75 за акриловый? не-не-не-не.
update- с большого компьютера поправил ошибки
_________________ Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist
Последний раз редактировалось: anton1978 (Чт 08 Янв 2015 г. 00:59:26), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср 07 Янв 2015 г. 22:30:35 Заголовок сообщения: |
|
|
anton1978 писал(а): | Цена неадекватная. Если 75 долларов за корпус из ебонита я еще мофу понять, но 75 за акриловый? не-не-не-не. |
согласен, перебор..
но и по ходу льёт она знатно, а мне в последнее время такие кажутся непрактичными, тут и более тонкая линия сохнет довольно долго, а уж такая.. на видео парень исписал уже много строк, а первые ещё не высохли))) скорее что-то для себя вечером выводить не спеша, но не на работе..
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3587
|
Добавлено: Ср 07 Янв 2015 г. 22:52:16 Заголовок сообщения: |
|
|
75 долларов за эбонитовый корпус.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3587
|
Добавлено: Ср 07 Янв 2015 г. 23:06:16 Заголовок сообщения: |
|
|
и потом. разве за хорошо пишущую авторучку со стальным пером 75 долларов это дорого? человек сравнивал ее с платинумом и сейлором с золотым пером и однозначно ему нудлерс понравился больше. это разве не стоит денег? ну вот лучше пишет нудлерс чем сейлор а стоит дешевле. если вам нравится авторучка со стальным пером то вы купите её или купите ту что с золотым? это же на уровне ЛИЧНЫХ ощущений и пристрастий. и наплевать какое корпус. для меня например разницы нет. я не различу акриловый и эбонитовый корпус. я люблю италики, облики, мюзик,зум. я люблю чтобы авторучка лила щедро. ну и вряд ли вышеуказанные перья покупают для каждодневного рутинного письма. хотя я и для рутинного письма с удовольствием беру облик или италик. и еще. дорого или дешево это если есть с чем сравнить. японцы с мюзик пером все золотые и стоят дороже. а со стальным других нет. или есть?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
anton1978 Завсегдатай
![](images/avatars/users/987113319532c84e0451c2.jpg)
Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1862 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Чт 08 Янв 2015 г. 01:09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
понятно что у каждого свое ощущения дорого/дешево.
Но акриловая версия тоже стоит 75 долларов. Говорят не воняет
Я ждал эту ручку, читал обзоры на ФПН пока она еще не вышла и ожидаемая для меня цена 50 долларов - цена неплохой игрушки.
Но они сделали ход конем - вместо ручки – дубина ценой 75 долларов. Так как для меня такие ручки это "развлечение", дорос до желания попробовать флекс, то выкладывать такие деньги за нее я не имею желания. Ахаб отпугивает вонючим пластиком и жестковатым (по отзывам) для флекса пером.
Собственно у пилота есть модели с золотым пером Soft М на 15 долларов дороже.
Да, они меньше, да они более легкие и не дают ТАКОЙ вариативности линии, но положа руку на сердце - а она всегда нужна ТАКАЯ вариативность? Тем более что на образцах видно что льет непонсет при обычном письме дай боже - шестьдесят секунд прошло, а линия еще влажная. Буквы сливаются, хотя автор пишет что подача для письма ок. Ну не знаю, сомнения есть определенные у меня.
_________________ Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт 08 Янв 2015 г. 01:40:04 Заголовок сообщения: |
|
|
а где за 75 долларов дают? я вижу везде только 85 а это уже такая же точно как, например, pilot stella 90s с золотым пером...
всё же, я считаю, позиционировать ручки нужно не в последнюю очередь по материалам, из которых они сделаны..
кстати, вот ещё интересная вещь - перья для нудлерсов: http://www.youtube.com/watch?v=20bsGH_y9s8
я бы заказал попробовать, но как... как бы доставка не оказалась дороже, чем сами перья..
апдейт - перья по 15 баксов!! мда, дороговато..
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
anton1978 Завсегдатай
![](images/avatars/users/987113319532c84e0451c2.jpg)
Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1862 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Чт 08 Янв 2015 г. 10:12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Andersonpens.net
http://www.andersonpens.com/Noodler-s-Neponset-Ebonite-Pens-s/2373.htm
_________________ Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт 08 Янв 2015 г. 12:43:56 Заголовок сообщения: |
|
|
а, ясно, это эбонитовые. за 85 долларов, похоже, акриловые.
кстати, перья тоже брали там, значит, интересно, как-то я мимо этого магазина прошёл
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
anton1978 Завсегдатай
![](images/avatars/users/987113319532c84e0451c2.jpg)
Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1862 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Чт 08 Янв 2015 г. 13:05:42 Заголовок сообщения: |
|
|
У них и акриловые 75
_________________ Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт 22 Янв 2015 г. 11:24:57 Заголовок сообщения: |
|
|
получил сегодня baikal acrylic konrad, пока впечатления смешанные - с одной стороны, ручка больше первого конрада, перо побольше, не пахнет (оч слабо), но ощущение дешевизны не покидает, имхо, подводит доводка и фурнитура. так, например, при завинчивании колпачка на последних оборотах какой-то скрип, явно не доведена резьба до нужной кондиции)) клип как-то тоже выглядит на месте крепления немного дёшево, какие-то то ли следы клея небольшие, то ли что-то такое.. колпачок не производит ощущение целостности конструкции (ручка в принципе производит). пишет очень тонко. сначала я немного промыл под струёй горячей воды, вставил пока максимально глубоко перо.. возможно, надо было чуть подать вперёд, потом как-нибудь попробую. на нажим в таком положении откликается чуть увеличенной линией и чуть большей подачей чернил. заправил пока bad blue heron.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт 22 Янв 2015 г. 22:12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
всё же пока скорее небольшое разочарование ручка всё же довольно суховата. промыл полностью фидер, поелозил между половинками пера лезвием, подача не увеличилась совершенно. чтобы выдать чуть более широкую линию, приходится прилагать какие-то чрезмерные усилия, хотя добиться "флекса" как бы можно.. но постоянно давить с такой силой - писать совершенно невозможно, к тому же получается чуть отпустил, и линия стала резко более тонкой.. если писать без надавливаний и усилий, толщина, пожалуй, будет сравнима с японской М, а то и Ф.. пробовал немного играть положением фидера и пера, но там сильно-то и не больно поиграешь - фидер всё равно фиксируется лучше в глубине, если его недостаточно выдвинуть наружу, то питание пера практически прекращается, если перо задвинуть глубже, то и мало-мальский флекс вообще пропадает практически.. маленький крипер выдаёт гораздо более широкую, сочную и главное предсказуемой ширины линию при намного более маленьких усилиях.. честно говоря, немного не ожидал такого..
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт 27 Фев 2015 г. 01:31:04 Заголовок сообщения: |
|
|
коллеги, что посоветуете? перо из-за своего размера и геометрии входит в ручку до определённого положения, а фидер легко входит и глубже. как следствие - не могу зафиксировать фидер ближе, до пера не доходят чернила, ручка практически перестала писать..
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт 27 Фев 2015 г. 02:09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
выдвинул немного фидер из ручки, стало намного лучше, практически проблем уже не замечаю, но как-то уж он держится не очень надёжно..
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 27 Фев 2015 г. 09:40:27 Заголовок сообщения: |
|
|
1.Фидер обязательно должен быть вдвинут до упора,иначе он будет болтаться и не будет ни фиксировать перо,ни подавать чернила в нужном количестве.
2.Для оптимальной подачи кончик фидера должен быть недалеко от середины щели на пере,лучше, когда ближе к концу.
Может так быть,что Ваши перо или фидер не соответствуют ручке,точнее,секции. У меня такое было (покупал у Перльсона на Е-бэй, обсуждать проблему продавец отказался) Разобрался сам (заменил фидер).
_________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 27 Фев 2015 г. 10:37:12 Заголовок сообщения: |
|
|
VIPer писал(а): | выдвинул немного фидер из ручки, стало намного лучше, практически проблем уже не замечаю, но как-то уж он держится не очень надёжно.. |
Не совсем понятно. Фидер болтается? Вот демонстратор Noodler's Konrad, вылет по длине фидера с пером такой?
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт 27 Фев 2015 г. 10:53:32 Заголовок сообщения: |
|
|
посчитал прорези на фидере, сейчас у меня положение такое, как внизу на картинке. перо и фидер родные. вот в таком положении фидер закреплён не очень надёжно, как мне кажется. может я конечно жду многого, держится да и ладно, я просто привык, что нужно небольшое усилие приложить, чтобы притёрлось
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 27 Фев 2015 г. 11:04:33 Заголовок сообщения: |
|
|
VIPer писал(а): | ...вот в таком положении фидер закреплён не очень надёжно, как мне кажется... |
То есть фидер с пером очень легко вытаскиваются из грипа? А фиксатор в грипе, как у Ахаба, есть на Вашей ручке?
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт 27 Фев 2015 г. 11:52:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | VIPer писал(а): | ...вот в таком положении фидер закреплён не очень надёжно, как мне кажется... |
То есть фидер с пером очень легко вытаскиваются из грипа? А фиксатор в грипе, как у Ахаба, есть на Вашей ручке?
|
перо как раз если и встаёт, то намертво практически, а вот фидер довольно свободно под пером может и вытаскиваться и внутрь ручки входить.
фиксаторов никаких не вижу, по-моему просто отверстие и всё. причём, если смотреть с такого же ракурса, имеются щели над пером, и как я ни вращал, я не подобрал положения, когда никаких щелей не было. но даже с этой щелью чернила не протекают и никаких проблем по большому счёту нет.
мне кажется, перо ещё немного деформируется как бы, дополнительно скругляется что ли, и возможно из-за этого половинки крыльев находятся не в оптимальном положении. я пробовал лезвием между половинками проводить, немного раздвигал их, немного помогло.
сейчас, когда немного фидер выдвинул из ручки, письмо стало на порядок лучше, пропусков практически нет, толщина стала чуть больше, т.е. не ЕФ японская
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 27 Фев 2015 г. 11:58:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Крупное фото со щелями в студию.
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
VIPer Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/6552777794ef76582e3869.jpg)
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 313 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт 27 Фев 2015 г. 13:25:56 Заголовок сообщения: |
|
|
старался как мог. хорошей оптики для макро нет, к сожалению. надеюсь, видно.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|