Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
decreat Новичок
Зарегистрирован: 21.09.2009 Сообщения: 41 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 01 Дек 2009 г. 17:09:42 Заголовок сообщения: Изографы. Альтернатива или дополнение перу. |
|
|
Коллеги, добрый день.
Не обнаружил на форуме похожей темы, решил исправить упущение.
Изографы.. это технический, чертежный инструмент, предназначенный для проведения калиброванных линий (фиксированной ширины). Более известны рапидографы, но не буду на них останавливаться.
Конструктивно - что-то вроде капиллярной ручки, но подача красителя производится не капиллярным эффектом через синтетические волокна, а самотеком, с помощью сложного фидера, с воздушным компенсатором оттока. Пишущий узел - стальная трубка, с иглой внутри. Игла связана с грузиком, и при письме, обеспечивает сохранение канала чистым, без комков туши, т.к. постоянно двигается.
Казалось бы, при чем тут чертежные инструменты? Область применения данного девайса, шире, чем простое проведение линий. В отличие от рапидографа, изограф менее чувствителен к углу наклона - т.е, его можно держать как обычную ручку, и писать так же, как обычной ручкой. След остается, как у обычного лайнера (капиллярки с фиксированным диаметром следа, например, художественные ручки "Pen" Фабер-Кастела).
Лично мне нравится писать и рисовать изографами. Используя набор диаметров - от 0.18 мм (есть и 0.1), до 2.0 мм, можно реализовать разные задачи. Можно как заполнять мелкими буквами карманную записную книжку, так и выполнять оформительские работы на крупных форматах - набросать контур, обвести его толстой линией, потом залить цветом.
Заправка - водорастворимая тушь. Допускается смешение цветов, колпачок нарезной, с резиновой подкладкой под пишущий узел, с навернутым колпачком инструмент герметичен и может долго лежать (до двух месяцев). Промывается водкой или специальными чистящими жидкостями.
Если кому интересно, могу ответить на вопросы. Минус устройства один - цена. От 400 р, видимо из-за сложности изготовления калиброванных узлов.
В эксплуатации очень удобны.
То, что линия "мертвая", "без экспрессии", "одинаковой ширины" - абсолютная правда. Но это хорошо - штрих ложится равномерно, можно передавать ровные тоновые участки. Можно забивать рисунок мелкими одинаковыми точками, обеспечивая что-то похожее на работу матричного принтера, точно так же передавая тона.
isograph.JPG [29.38 KB | Просмотрено: 1321 раз(а)]
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Валерий Завсегдатай
![](images/avatars/users/20521191874bf27502ee5bf.jpg)
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 01 Дек 2009 г. 17:23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Описанные удобства устройства натолкнули меня на, как мне кажется, очевидный вопрос: почему они не получили распространения подобно перьям и роллерам с шариками ? ... И, полагаю, в этом не вопрос цены....
_________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
decreat Новичок
Зарегистрирован: 21.09.2009 Сообщения: 41 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 01 Дек 2009 г. 17:50:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий, тут, я думаю, основная причина - сугубо чертежное предназначение. Примерно в то же время начали широко применяться чертежные программы, поэтому может и не пошла новинка в массы.
Думаю, что даже чертежники не все имели в то время представление о новых чертежных инструментах - старички отмахивались "а, я карандашом", молодежь отмахивалась "а, я в автокаде".
Девайсом заинтересовались художники-оформители. Впервые упоминание об изографах и рапидографах, я встретил лет пять назад, среди комиксистов. Четкий контур тушью, постоянный штрих, удобство в эксплуатации - залил емкость и вперед, сыграли свою роль. Ради любопытства купил пару 0.18 мм, попробовал - понравилось. Мне нравится карандашный штрих, а 0.18 обеспечивает примерно ту же толщину, но с высокой интенсивностью следа. Т.е. можно не меняя техники, добиться большой контрастности. И водостойкая тушь тоже хороша.
Писать ими удобно - т.к. маленькие буквы пропорциональны. Если я мелко пишу экстратонким пером (в высоту тетрадной клетки две строки), буквы читаемые, но толстые. Изографом при желании могу уместить пять строк в клетку, они будут разборчивы. Шпаргалки например.. ну мне больше для рисунков это важно, т.к. отучился уже задолго до знакомства.
Даже казалось бы, такой архаизм, как рейсфедер, и тот применяется - совсем недавно встречал упоминание о каллиграфии с помощью модернизированного рейсфедера, с широкими щечками.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Вт 01 Дек 2009 г. 18:10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
C рапидографами познакомился на первом курсе института. Стоила эта радость 10 рублей (советских) за 1 шт. Толщины были разные :0.3, 0.5, и т.д.
Правильное название "Ручка трубчатая". В навершии колпачка была специальная капсула, в которую нужно было капнуть воды, чтобы тушь в трубке не пересыхала. Когда видимая снаружи часть капсулы меняла цвет с бирюзового на синий, значит капсула сухая. Снова нужно капать воду.
От изографа рапидограф отличается ровно срезанным торцом трубки, у изографа он закруглённый. Для черчения рапидографом его нужно держать в вертикальном положении.
Хотя один мой приятель, который и подсадил меня на перьевые ручки, умудрился заточить трубку под наклон руки, и вёл конспекты тушью.
Ну и конечно после рейсфедера, это как автокад после кульмана .
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Ср 02 Дек 2009 г. 06:27:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Основное достоинство хорошего пера - обратная связь. Мало ещё какой пишуший инструмент способен похвастаться этим качеством, потому и считаю что перо пока не вершине эволюции. Всё остальное - это шаг в бок, но не вверх. Вот в этом случае и принято говорить, что каждому свое. Я в последнее время (давненько уже ) предпочитаю гибкие перья . Для меня важны не только параметры штриха, но и психологические аспекты письма. Например давно подмечено, что сильное сжатие ручки (в т.ч. и из-за сильного нажима) сковывает мышление, а непрерывное письмо сильнее утомляет, чем импульсное. Я не против изографов, хотя по своим пишущим качествам для меня они не подходят (как и "шарики", роллеры и капиллярки), я просто хотел немного заострить внимание и на других аспектах процесса ручного письма непрерывно связанного с особенностями того или иного инструмента.
С уважением, SanTix.
Последний раз редактировалось: SanTix (Чт 03 Дек 2009 г. 05:39:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9576 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 02 Дек 2009 г. 20:31:33 Заголовок сообщения: |
|
|
А если по фирмам-производятелям пройтись, то кто из "китов" занимается изготовлением качественных изографов?
Какой диапазон цен?
От примерно 400 рублей до ... ?
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
decreat Новичок
Зарегистрирован: 21.09.2009 Сообщения: 41 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Дек 2009 г. 22:41:01 Заголовок сообщения: |
|
|
По фирмам могу навскидку назвать двух крупных китов - это Rotring и Faber-Castell. Обе компании производят как рапидографы, так и изографы. Есть еще разные Centropen и т.п. фирмы, но они как правило, выпускают малый выбор диаметров, и в продаже встречаются редко.
Лично я склоняюсь к Ротрингам - именно с них начал свое личное знакомство. Фирму по типу продукции можно отнести к чисто поддержке чертежников, т.к. помимо технических перьев, она производит циркули, капиллярные чертежные ручки, технические шариковые ручки, автоматические карандаши, чертежные доски и т.п. Перьевые ручки представлены в виде Rotring Art Pen - с разными перьями - каллиграфическими, обычными, широкими, и своеобразной формой корпуса.
В то же время, Ф-К охватывают более широкий сектор - как чертежный, так и например, школьный, художественный, есть аналогично, и перьевые ручки, но более классического вида.
Стоимость изографов и рапидографов зависит от диаметра. Я встречал ценники от 400 р до 670, в одном магазине - т.е. если взять одну серию, разные диаметры не имеют видимой прогрессии цены. Например, 0.1 мм стоит 430 р, 0.13 - 670, 2.0 - 532.
По опыту, самый удобный диаметр - до 0.5 мм. Хороший, четкий след, допускается довольно быстрый штрих или быстрое письмо. Более толстые диаметры имеют особенность - необходимо все больше выводить инструмент в перпендикуляр к бумаге, чтобы обеспечить четкий след. 2.0 мм сложен в использовании - провести ровную линию можно по линейке, - если вести рукой, задевает ребром трубки неровности бумаги и незаметные выпуклости под ней, и круто скользит "в обход", контролировать сложно. А вот закрашивать округлые области - самое то. И чем толще диаметр, тем медленнее надо вести, чтобы тушь успевала равномерно подаваться.
Рекомендую в качестве предмета ознакомления, начать с 0.18 мм.
Небольшой апдейт - чтобы появилось больше детальности, выкладываю картинку - сравнение диаметров разных изографов, с парой перьевых экстратонких.
iso_test.jpg [64.79 KB | Просмотрено: 2274 раз(а)]
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Пани Л Завсегдатай
![](images/avatars/users/10603611734b6c6736be164.jpg)
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Чт 03 Дек 2009 г. 14:16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется у них с перьями разная ниша. Конечно при желании можно писать и изографом, но зачем, если есть перо?
В определенных моментах изограф лучше, допустим при рисунке или черчении, но зачем им заменять ручку, просто писать им? Признаться не понимаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 03 Дек 2009 г. 15:41:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединяюсь к Наталье. Зачем их сравнивать, они абсолютно разные! Я бы больше поняла, если бы изограф с роллерной или капиллярной ручкой сравнивали...
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
OLBY Новичок
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 13 Откуда: Гродно
|
Добавлено: Ср 16 Дек 2009 г. 20:55:03 Заголовок сообщения: |
|
|
decreat А какую посоветуете тушь использовать?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
decreat Новичок
Зарегистрирован: 21.09.2009 Сообщения: 41 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 16 Дек 2009 г. 21:58:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Тушь к ним подходит теоретически, любая водорастворимая. Но лично я пользуюсь, и советую в качестве основной заправки, использовать тушь производителя самих инструментов. Rotring выпускает тушь специально для рапидографов, разноцветную, вот в таких емкостях.
Черная - водостойкая, очень насыщенный цвет, хорошо ложится, не особо привередлива в плане бумаги. Стоимость около ста рублей за упаковку 23 мл.
Есть еще картриджи для изографов, такие же, как и для перьевых ручек, но толще диаметром.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexbalt Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/14722197804e537c3865858.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2011 Сообщения: 376 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Пт 23 Сен 2011 г. 21:21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Все-таки спрошу: так в чем различия между рапидографами, изографами и инкографами?
_________________ Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Пт 23 Сен 2011 г. 21:31:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Все они предназначены для черчения или рисования тушью.
У рапидографа торец трубки ровный, у изографа - слегка закруглённый
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexbalt Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/14722197804e537c3865858.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2011 Сообщения: 376 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Пт 23 Сен 2011 г. 21:38:13 Заголовок сообщения: |
|
|
GGP писал(а): | Все они предназначены для черчения или рисования тушью.
У рапидографа торец трубки ровный, у изографа - слегка закруглённый | Понятно, что тушью. У самого в тубмочке валяется набор из 4 то ли изографов, то ли рапидографов... Пес их знает. Интересует принципиальное отличие между ними. Еще и "инкографы" какие-то есть. Что за звери? Почему одними можно писать, другими только чертить? И обязательно ли тушью?...
_________________ Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Пн 26 Сен 2011 г. 08:14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Рапидограф работает только в положении перпендикулярном бумаге или в пределах очень малых отклонений от него, из-за того, что торец трубки имеет ровный срез и ни каких закруглений. Под большим углом наклона, иголка не уберётся внутрь и тушь не будет подаваться. Если кому-то удобно писАть таким образом - пожалуйста.
Обточив торец трубки надфилем, шкуркой №0, или чем там ещё, мы получаем изограф, который можно держать под другими углами к бумаге.
Что такое инкограф - надо разобраться, судя по названию, оно заправляется чернилами...
Заправлять рапидограф чернилами... боюсь может протечь или быстро пересыхать. Тушь всё-таки гуще чем чернила, значит капилляры там шире, так как рассчитаны на более вязкую жидкость...
Как-то так..
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 26 Сен 2011 г. 09:31:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Поправьте меня кто-нибудь, если не прав, но по-моему инкографы - это такие специальные фломастеры с жестким стержнем из пористой пластмассы. Одноразовые такие каплярки со стабильной толщиной линии. Если так, то "новинке" уже нет тридцать от роду, если не больше.
С уважением, SanTix.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexbalt Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/14722197804e537c3865858.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2011 Сообщения: 376 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Пн 26 Сен 2011 г. 10:25:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Купил ради интереса именно инкограф на ибее. Когда придет, напишу...
_________________ Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 26 Сен 2011 г. 10:44:04 Заголовок сообщения: |
|
|
alexbalt, ссылку можно?
С уважением, SanTix.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexbalt Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/14722197804e537c3865858.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2011 Сообщения: 376 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Пн 26 Сен 2011 г. 11:41:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Из описания: "nice lot of 4 Needle point FOUNTAIN PENS The Inkograph is a lever fill will need new sac The 2 withthe tan top of cap is cartridge fill , The black with the green top of cap is Marked EDDING 1770 GERMANY".
инкографы.JPG [14.69 KB | Просмотрено: 1109 раз(а)]
_________________ Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Пн 26 Сен 2011 г. 11:54:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже что это разновидность трубчатой ручки, которая заправляется чернилами.
Тот же изограф, но с изменённой капилярной системой.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexbalt Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/14722197804e537c3865858.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2011 Сообщения: 376 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Пн 26 Сен 2011 г. 12:06:28 Заголовок сообщения: |
|
|
GGP писал(а): | Похоже что это разновидность трубчатой ручки, которая заправляется чернилами.
Тот же изограф, но с изменённой капилярной системой. | Хорошо, если это так. Попробую почеркать таким "чудом".
Добавлено: Пришли эти инкографы... Три из четырех можно назвать рапидографами (точнее 2 из 4).
Тот, что на рисунке сверху что-то вроде фломастера. Внутри оказался высохший стержень. Стержень сам по себе состоит из пластикового корпуса, в который вставляется металлический конус-пробка. Через пробку проходит капиллярная трубка, то ли керамика, то ли что-то наподобие. Одна сторона трубки пишущая, другая вставляется в корпус стержня, а внутри видимо "накопитель чернил", что-то вроде губки. Короче говоря, как в картриджах струйных принтеров. Аккуратно извлек конус, шприцем влил чернила. Влезло много! Не меньше 2 ml... Пописать пока не получилось, не пропитался капилляр.
Две следующие ручки на торце корпуса содержат надписи Cleo skribent. Одна имеет жало на 0,6 мм, другая на 1,2 мм. Чистейшие рапидографы. Рассчитаны явно на тушь, так как заправка чернилами дала понять, что эти зверьки будут лить. Согласились писать только под прямым углом. Ну или близким к нему. Та, что на 1,2 мм дает очень сочную линию. А 0,6 похожа на тонкое перо 78G...
А вот четвертый прибор (на котором и было написано "Inkograf") оказался поинтереснее. Принцип действия такой же, как и у рапидографов. Тоже металлическая трубочка, а внутри нее игла. Но! Игла явно больше торчит из трубочки, чем у классических рапидографов. Просто явно торчит из трубки. Пишет под любым наклоном. Линия одинаковой толщины, как не крути. Исполнение иглы тоже интересное. Впаяна не в кусок пластика с грузиком, а в стеклянный конус. Более того, система заполнения не картриджами, а пипеткой с рычажной системой. Пипетка загрубела и в месте крепления отломалась, но остальная ее часть еще вполне жива. Укоротил, поставил, заправил - пишет. Колпачек на резьбе, клип... все как у перьевой ручки. Видимо это и есть классический изограф, но рассчитанный на письмо чернилами, а не тушью.
Вот он:
http://okami-whatever.blogspot.com/2010/10/featured-pen-inkograph-stylographic.html
http://www.pensandwatches.com/_pages/pen_company_photos/inkograph_fountain_pens.htm
_________________ Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kitka Новичок
Зарегистрирован: 24.11.2012 Сообщения: 7
|
Добавлено: Сб 24 Ноя 2012 г. 14:43:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброе время суток. Выше был вопрос по поводу покупки изографа. Так вот, совсем недавно покупал на этом сайте http://peninbox.ru
Там вообще большой выбор чертежных принадлежностей и всякого барахла. Магазин понравился, довольно быстро работает. Есть и доставка и всякие бонусы.
А сами изографы можно посмотреть тут: http://peninbox.ru/catalog/izografy-nabory-elementy
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Пeтр Завсегдатай
![](images/avatars/users/940168915507cae36e3ed2.png)
Зарегистрирован: 11.07.2011 Сообщения: 1052 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Ноя 2012 г. 16:23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
kitka писал(а): | Доброе время суток. |
Про чай забыли написать.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kitka Новичок
Зарегистрирован: 24.11.2012 Сообщения: 7
|
Добавлено: Сб 24 Ноя 2012 г. 16:25:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Пeтр писал(а): | kitka писал(а): | Доброе время суток. |
Про чай забыли написать. |
Хорошо, что Вы напомнили!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Кержак Завсегдатай
![](images/avatars/users/35490379512f4edc50473.jpg)
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Сб 24 Ноя 2012 г. 16:37:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и что можно написать этим чудом техники?
_________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kitka Новичок
Зарегистрирован: 24.11.2012 Сообщения: 7
|
Добавлено: Сб 24 Ноя 2012 г. 16:43:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Кержак писал(а): | Ну и что можно написать этим чудом техники? |
Я рекомендую изограф тем, кто любит рисовать в технике график, тем, кто любит чертить - чтобы линии получались тонкими, ровными.
Если держать изограф под разными углами наклона, то получаются вообще различные линии. Еще очень красивые линии при письме получаются.
Изограф, можно сказать, незаменимая штука
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Пeтр Завсегдатай
![](images/avatars/users/940168915507cae36e3ed2.png)
Зарегистрирован: 11.07.2011 Сообщения: 1052 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Ноя 2012 г. 16:53:59 Заголовок сообщения: |
|
|
kitka писал(а): | Я рекомендую |
Странная рекомендация от человека с 4-мя сообщениями 2 из которых спам. И с датой регистрации 0 дней.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kitka Новичок
Зарегистрирован: 24.11.2012 Сообщения: 7
|
Добавлено: Сб 24 Ноя 2012 г. 16:57:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Пeтр писал(а): | kitka писал(а): | Я рекомендую |
Странная рекомендация от человека с 4-мя сообщениями 2 из которых спам. И с датой регистрации 0 дней. |
Не спам, а.. совет что ли?
И разве чтобы разбираться в ручках нужно очень быть зарегестрированым на вашем форуме очень долгое время?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Кержак Завсегдатай
![](images/avatars/users/35490379512f4edc50473.jpg)
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Сб 24 Ноя 2012 г. 16:58:08 Заголовок сообщения: |
|
|
kitka писал(а): | Кержак писал(а): | Ну и что можно написать этим чудом техники? |
Я рекомендую изограф тем, кто любит рисовать в технике график, тем, кто любит чертить - чтобы линии получались тонкими, ровными.
Если держать изограф под разными углами наклона, то получаются вообще различные линии. Еще очень красивые линии при письме получаются.
Изограф, можно сказать, незаменимая штука ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Ну так выложите образцы письма. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
_________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kitka Новичок
Зарегистрирован: 24.11.2012 Сообщения: 7
|
Добавлено: Сб 24 Ноя 2012 г. 17:01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Кержак писал(а): | kitka писал(а): | Кержак писал(а): | Ну и что можно написать этим чудом техники? |
Я рекомендую изограф тем, кто любит рисовать в технике график, тем, кто любит чертить - чтобы линии получались тонкими, ровными.
Если держать изограф под разными углами наклона, то получаются вообще различные линии. Еще очень красивые линии при письме получаются.
Изограф, можно сказать, незаменимая штука ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Ну так выложите образцы письма. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. |
Так несколькими сообщениями выше уже выкладывали образцы!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|