Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
LBR Посетитель
Зарегистрирован: 08.07.2015 Сообщения: 107 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 16:30:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Stan писал(а): | Я бы все-таки сказал, поводом, а не основанием. Именно поводом, потому что никто меня не убедит, что все рыцари этого ордена были гомосексуалами. |
С этим я полностью согласен, т.к. для нас это повод, а для Короля Франции это было основанием (надо же было что то выдумать), а для рыцарей просто смерть в независимости какими они были |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 17:13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
LBR писал(а): | ... про родителей я вообще не заикался, читайте "дословно", а не "между строк"))) |
Это к чему, Дмитрий, Вы так резковато ответили? Когда встречаю такое неуважительное отношение даже в одной фразе... Порой, сдержаться уже не могу. Так что "получите",коллега, от меня за Стаса...Зачем лукавить? Вы же сами написали про реакцию своего отца (это я про родителей) на Ваш расстрел фотографии Ильича двумя коробками пулек по 250 штук.Вы вот расстреляли портрет, прочитав брошюрку "От двуглавого орла до серпа и молота" (кстати, кто написал сей опус?), а в Украине ему памятники сносят... Я был уверен, что после Вашего поста начнётся "костёр" (не секрет, что многие из нас были и пионерами, и комсомольцами, и коммунистами в советское время). Но этот пост Вы благоразумно с небольшим опозданием отредактировали. И то, что может многих на форуме шокировать (как меня, например) - удалили. Посему - давайте сначала думать, а потом писАть. А обсуждение темы вообще ушло в сторону.Хотя, Юра, мне лично кажется, что на нашем "многополярном" форуме эта тема, в силу определённых обстоятельств (действий пиндосов из-за океана) немного взрывоопасна,нет? Я лично предпочитаю о таком говорить приватно, в ЛС у нас, на других ресурсах,где есть понимание сути, а не спорить и доказывать до хрипоты, в результате чего, после этих споров, можно потерять обоюдный дальнейший интерес с форумчанинами (уже не раз это у нас было),хотя по ручкам и чернилам всё хорошо складывалось, были как родственные души. Это, конечно, ИМХО. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 18:07:22 Заголовок сообщения: |
|
|
LBR писал(а): | ...а что касается детворы, то дети уже совершенно другие, начиная с рожденных в 90-е и по сегодняшний день, им нет нужды ни к патриотизму, ни к чести, ни к совести, у них в мыслях ценник и возможность добыть бабла, а Вы как хотели, социализм екнул и все вышеизложенное забрал с собой. |
И тут не нужно ярлыки вешать, осторожнее к этому нужно подходить, коллега. Дети, они ведь разные. Мои, например, и с совестью, и с честью, и с патриотизмом. "Добыть бабла", хм... Нет, жить достойно. Но для этого нужно иметь мозги. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Munin Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 18.01.2015 Сообщения: 181 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 18:12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема о СМИ скатилась на уровень автора статьи. Вот Вам и "семена гнева". В современном мире очень сложно иметь независимое мнение.
Глотком свежего воздуха для меня остается работа В. Познера. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Erswell Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 18:53:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Побузили и хватит.
Как американцы выживают, питаясь птицами и снегом.
http://www.youtube.com/watch?v=CJoQOQHQ8oA
Документалка от северокорейских товарищей.
Цитата: | В современном мире очень сложно иметь независимое мнение. |
Почти невозможно. Даже если сравниваешь и анализируешь кучу источников. Честно говоря, меня уже давно подмывает сделать шапочку из фольги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stan Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.03.2014 Сообщения: 814 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 20:08:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы вот с Юрием Юрьевичем в как раз в ЛС дискуссию и развели.
Спорим.
Ребята,давайте жить дружно! (с)
И правда, лучше о чернилах и ручках. _________________ Самый темный час перед рассветом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stan Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.03.2014 Сообщения: 814 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 20:47:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey K. писал(а): | Ну, раз пошла такая пьянка, подолью бензина в этот костёр на Youtube |
Посмотрел-таки видео. Ну что сказать? Супер! _________________ Самый темный час перед рассветом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey K. Новичок
Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 20 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 20:50:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | ... в силу определённых обстоятельств (действий пиндосов из-за океана) ... |
Ну прямо как в том анекдоте:
Просыпается утром полковник с бодуна и кличет денщика:
- Степан! Степан! Принеси мне рассолу! И мундир вычисти! А то шел я вчера из трактира домой, встретил Ржевского, так он мне весь ментик облевал!
Через час Степан приносит вычищенный мундир:
- А этот Ржевский - тот еще фрухт, вашебродь! Он вам еще и в штаны насрал!
Я, кстати, тоже октябрёнком был, и пионером, и почти в комсомол вступил ,и СССР помню, и рассказы в школе про дедушку Ленина, и далее по списку, так что шокировать что-либо про советское наше прошлое вряд ли сможет, не стоит вам так переживать за наши нервы, но за заботу - спасибо.
P.S. Прошу прощения за мой французский. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 22:36:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey K. писал(а): | ... так что шокировать что-либо про советское наше прошлое вряд ли сможет, не стоит вам так переживать за наши нервы... |
Это ещё что такое? Одесский юмор или так, поболтать? Уж Вас точно мой пост не касался, так зачем...? _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey K. Новичок
Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 20 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 02:41:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы как тот строгий учитель:"Это ещё что такое! Что вы себе позволяете! Вам никто слова не давал".
Спрашиваете так зачем? Так за тем, что в последнее время СССР начали романтизировать, мол почти коммунизм наступил и тут оно как-то развалилось. Мол оскорбляете чувства коммунистов. А то, что эти коммунисты ещё в 17-м обещали землю крестьянам как-то не вспоминают. Да ещё за ними много чего есть. Это дело другое. Просто человек в своём посте что-то написал, а вы его стращать начинаете:"... после Вашего поста начнётся "костёр" (не секрет, что многие из нас были и пионерами, и комсомольцами, и коммунистами в советское время). Но этот пост Вы благоразумно с небольшим опозданием отредактировали. И то, что может многих на форуме шокировать ...". Откуда вы знаете что и кого может шокировать? Вот меня , хотя я могу и ошибаться, любая информация касающаяся коммунистов не шокирует. Человек написал пост, а вы ... благоразумно с небольшим опозданием отредактировали ..., то есть вам эта редакция поста понравилась больше. Он просто высказал своё мнение, хорошее ли или дурное, умное ли или глупое. Это его высказывание и об этом человеке можно уже по ним судить: хороший он или дурной, умный или глупый. Но может вы переживали за чувства форумчан - шок для них чувство негативное и проявили заботу, так я вот и написал вам, не переживайте за наши нервы. Все люди разные. Один думает одно, другой - другое. С ним можно спорить, доказывать свою правоту или согласиться с оппонентом. Но за других зачем решать? Вот вы утверждаете что ... пиндосы из-за океана ... .Это ваше личное мнение и Бог с вами, лично меня оно смешит и приходит на ум тот анекдот, который выше и написал, но я же не пишу, что испытал шок от того, что вы, взрослый человек, простите не знаю вашего образования и рода деятельности, в публичном месте, здесь на форуме, пишете слово пиндос. А дома, при детях, вы тоже так вот "... этот пиндос денег должен - не отдает ... " или " ... этот пиндос на парадной лампочку украл ... "?
Или взять другое. Я ту на форуме недавно, информации очень много и почти всё, что интересует поискавши можно найти. И ваших сообщений очень много. И они немного отличаются от остальных тем, что вы пишете слово писАть с большой буквой. Первое что пришло в голову - сломанная клавиатура и нету никакой возможности писать "а" маленькое. Но тут же понял, что ошибся - рядом в сообщении есть маленькие буквы "а". Тогда подумал, что эта ваша такая причуда писать слово с большой буквой. И только спустя несколько недель я понял, что вы просто обозначали букву, на которую следует делать ударение. Ну вот видимо я такой недалёкий и не мог предположить, что в контексте сообщений на форуме, посвященном перьевым ручкам, можно понимать слово пИсать. Так я ведь истерики из этого не устроил. Может вы где-то написали слово "писать", а кто-то понял как "пИсать" и у вас комплекс образовался. Или вы считаете, что офорумчане постоянно вместо того, чтобы прочитать "писАть", читают "пИсать". Да мало ли причин для этого. Почему я должен делать вам замечания? Вы уже взрослый человек с большим жизненным опытом, поступаете так, как считаете нужным. Вот я и написал анекдот и поблагодарил вас за заботу о наших нервах, мотивируя это тем, что опыт соцлагеря некоторые форумчане имеют.
А тут оказывается - я вам не угодил, да ещё и ваш пост меня не касался, просто беда какая-то. Прощения просим (рыдает).
Пойти, что ли, принять триста капель эфирной валерьянки ?.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBR Посетитель
Зарегистрирован: 08.07.2015 Сообщения: 107 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 07:58:10 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Shina"]
"От двуглавого орла до серпа и молота" это была не брошюра, а трехчасовой документальный фильм, найдите и посмотрите, думать и писать умею. Что касается остального то каждый из нас имеет свою точку зрения, которую и высказывает. По поводу оскорбительного тона, Вы также ошиблись, объяснили каждый свое без каких либо оскорблений, я думаю и смысла оскорблять друг друга в этой тематике просто нет, тогда как Вы перешли на личность вот это уже оскорбление, особо не переживайте наши поступки это просто "бумеранги", они всегда возвращаются, удачи Вам!
Последний раз редактировалось: LBR (Чт 30 Июл 2015 г. 08:18:31), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBR Посетитель
Зарегистрирован: 08.07.2015 Сообщения: 107 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 07:59:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Каждый человек видит по разному и у каждого своя точка зрения, для этого и созданы форумы, либо делиться знаниями либо просто высказывать свою точку зрения, странно когда переходим на "мать-перемать" с пустого места, видать такое общение кому то необходимо
Последний раз редактировалось: LBR (Чт 30 Июл 2015 г. 08:32:37), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBR Посетитель
Зарегистрирован: 08.07.2015 Сообщения: 107 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 08:00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Shina"]
Костер почему то не погас
Последний раз редактировалось: LBR (Чт 30 Июл 2015 г. 08:17:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBR Посетитель
Зарегистрирован: 08.07.2015 Сообщения: 107 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 08:01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
На этом форуме лучше обсуждать ручки))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nasekomoe63 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 224 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 08:26:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Читая дискусии на форумах, я не понимаю следующих вещей:
1) Если ваша точка зрения единственно верная (для вас), зачем ее где-то постить и вообще обсуждать? В споре должна рождаться истина, а не просто срач с переходом на личности. Если для вас изначально каждый несогласный - мудак, все равно все останутся при своем мнении, зачем время терять на такую дискуссию.
2) Почему люди, ничего не зная о собеседнике, начинают придираться к словам и писать в каком-то унизительном тоне? А если человек в 2 раза старше? А если он в 3 раза моложе, из другой среды с абсолютно другим менталитетом? И вообще, может у оппонента однополые родители и он их любит)
3) Куда делось вообще уважение в этом мире? _________________ Ольга. |
|
Вернуться к началу |
|
|
blacktouch Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.04.2015 Сообщения: 162 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 08:39:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Такие темы всегда тревожат умы взрослых, состоявщихся политически активных людей. У каждого на это свое мнение и взгляд, так же как человек выбирает чему верить, глазам, новостям или друзьям, или еще какому-нибудь источнику информации. Я поймал только кусочек СССР, был октябренком, не более того. Мое детство прошло во времена т.н. "перестройки". Что я научился делать, так это не судить и не осуждать. В любом случае, всей правды о прошлом мы никогда не узнаем, впрочем, как и о настоящем. Да и та информация, что подается, всегда пропускается через призму чьего-то зрения, получая тот или иной эмоциональный, политический и социальный окрасы. А принимать его или нет, личное дело человека.
Пост, размещенный по ссылке, лично мне показался заказным, и я не поверил автору. Последнее время таких постов на разных ресурсах появляется все больше и больше, вбросы штампуются один за другим. Я обычный человек. Но для себя четко разделяю понятия, которые СМИ, да и многие другие люди, в угоду своего мнения смешивают в одну кучу. Например "Любовь к Родине" - березка за окном, дочь мирно спящая в кроватке, мама, ныне бабушка, ждущая когда младшее поколение приедет в гости, Великий и Могучий на котором мы общаемся, в том числе и на этом форуме - это здоровый патриотизм. Но в СМИ за здоровым патриотизмом прячется патриотизм другого толка - картонный, нынешняя или прошлая, или будущая власть, полит.режим и т.д. Люблю ли я Родину с ее противоречивой историей, такую странную многонациональную, многоконфессиональную - да. А власть и политический режим, который пытаются спрятать за словом "патриотизм" - отвечу честно, мне в нем удобно, но нет. То же касается и т.н. "вседозволенности", которую в СМИ очень часто именуют не иначе как "свободой". Подмена понятий, не более того. Не надо путать. Сердце и разум, вот внутренний компас позволяющий двигаться по своей сформированной карте мира. А судить... Неблагодарное это дело, все равно выйдет однобоко, как ни старайся. _________________ С уважением, Роман. |
|
Вернуться к началу |
|
|
blacktouch Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.04.2015 Сообщения: 162 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 08:45:01 Заголовок сообщения: |
|
|
nasekomoe63 писал(а): | Читая дискусии на форумах, я не понимаю следующих вещей:
1) Если ваша точка зрения единственно верная (для вас), зачем ее где-то постить и вообще обсуждать? В споре должна рождаться истина, а не просто срач с переходом на личности. Если для вас изначально каждый несогласный - мудак, все равно все останутся при своем мнении, зачем время терять на такую дискуссию.
2) Почему люди, ничего не зная о собеседнике, начинают придираться к словам и писать в каком-то унизительном тоне? А если человек в 2 раза старше? А если он в 3 раза моложе, из другой среды с абсолютно другим менталитетом? И вообще, может у оппонента однополые родители и он их любит)
3) Куда делось вообще уважение в этом мире? |
Согласен с Вами. Больше того..
Свобода мысли и слова (ст. 29 Конституции России)
Свобода мысли и слова закреплена в статье 29 Конституции России и является важнейшим признаком демократического и правового государства. Свобода мысли и слова предполагает право индивида беспрепятственно формировать свои убеждения и мнения, придерживаться их, право на свободный отказ от них, а также право на свободное выражение своих мнений и убеждений, право на общение в устной и письменной форме, включая право воздержаться от общения, право на свободный выбор языка общения. Принуждение к выражению своих мнений и убеждений не допускается. Важность свободы мысли и слова предопределена тем, что данная свобода является необходимым условием реализации иных конституционных прав личности, прежде всего, в политической сфере. _________________ С уважением, Роман. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBR Посетитель
Зарегистрирован: 08.07.2015 Сообщения: 107 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 08:55:16 Заголовок сообщения: |
|
|
blacktouch писал(а): |
Согласен с Вами. Больше того..
Свобода мысли и слова (ст. 29 Конституции России)
Свобода мысли и слова закреплена в статье 29 Конституции России и является важнейшим признаком демократического и правового государства. Свобода мысли и слова предполагает право индивида беспрепятственно формировать свои убеждения и мнения, придерживаться их, право на свободный отказ от них, а также право на свободное выражение своих мнений и убеждений, право на общение в устной и письменной форме, включая право воздержаться от общения, право на свободный выбор языка общения. Принуждение к выражению своих мнений и убеждений не допускается. Важность свободы мысли и слова предопределена тем, что данная свобода является необходимым условием реализации иных конституционных прав личности, прежде всего, в политической сфере. |
Самое плохое, это то что пользуясь этими принципами создается либо "на болотной", либо "майдан" и создают это чужие спецслужбы в интересах других государств, по крайне мере используют как основную почву для своих целей |
|
Вернуться к началу |
|
|
blacktouch Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.04.2015 Сообщения: 162 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 09:23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ С уважением, Роман. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBR Посетитель
Зарегистрирован: 08.07.2015 Сообщения: 107 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 09:35:25 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="blacktouch"]
А почему именно бутылками |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stan Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.03.2014 Сообщения: 814 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 09:36:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Обращение к Модераторам:
может быть ну ее на ручечном-то форуме, ну в смысле, закрыть тему... _________________ Самый темный час перед рассветом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
blacktouch Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.04.2015 Сообщения: 162 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 09:40:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Stan писал(а): | закрыть тему... |
+1
Для обсуждения подобного материала куча других, специализированных, мест. _________________ С уважением, Роман. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBR Посетитель
Зарегистрирован: 08.07.2015 Сообщения: 107 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 09:40:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Stan писал(а): | Обращение к Модераторам:
может быть ну ее на ручечном-то форуме, ну в смысле, закрыть тему... |
Так интересней узнать с кем общаешься |
|
Вернуться к началу |
|
|
blacktouch Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.04.2015 Сообщения: 162 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 09:42:01 Заголовок сообщения: |
|
|
LBR писал(а): | А почему именно бутылками |
Картинки комикса не я придумал. Но мне показалось, что он подошел к данной теме как нельзя лучше. _________________ С уважением, Роман. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBR Посетитель
Зарегистрирован: 08.07.2015 Сообщения: 107 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 09:44:11 Заголовок сообщения: |
|
|
blacktouch писал(а): | Картинки комикса не я придумал. Но мне показалось, что он подошел к данной теме как нельзя лучше. |
Что верно, то верно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stan Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.03.2014 Сообщения: 814 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 09:58:07 Заголовок сообщения: |
|
|
LBR писал(а): | Так интересней узнать с кем общаешься |
Если кто-то из коллег вызвал интерес, то всегда можно поговорить в ЛС.
Мы все тут отметившиеся попались на провокацию. Обсуждение вначале, на мой взгляд, было в рамках допустимого - ну отвлеклись немного от ручек, обсудили статью. Ну а потом - слово за слово... _________________ Самый темный час перед рассветом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBR Посетитель
Зарегистрирован: 08.07.2015 Сообщения: 107 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 10:05:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Stan писал(а): | Если кто-то из коллег вызвал интерес, то всегда можно поговорить в ЛС. Мы все тут отметившиеся попались на провокацию. Обсуждение вначале, на мой взгляд, было в рамках допустимого - ну отвлеклись немного от ручек, обсудили статью. Ну а потом - слово за слово... |
Слово за слово, морковкой по столу |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3589
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 10:52:35 Заголовок сообщения: |
|
|
LBR писал(а): | Stan писал(а): | Вы говорите о Средневековье - темные века.
Вспомните Античность. |
лет через 50 так буду говорить и о педофилии |
прочел. вы оказывается ясновидец. а сколько нефть и доллар будет стоить через полгода-год не узнавали часом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBR Посетитель
Зарегистрирован: 08.07.2015 Сообщения: 107 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 11:21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | прочел. вы оказывается ясновидец. а сколько нефть и доллар будет стоить через полгода-год не узнавали часом? |
Обратитесь в ЦБ РФ Еще один с морковкой |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3589
|
Добавлено: Чт 30 Июл 2015 г. 11:39:58 Заголовок сообщения: |
|
|
LBR писал(а): | сергеймак писал(а): | прочел. вы оказывается ясновидец. а сколько нефть и доллар будет стоить через полгода-год не узнавали часом? |
Обратитесь в ЦБ РФ Еще один с морковкой |
там не знают. и категорических утверждений, что будет через 50 лет, от них не слышал. обращаюсь к тому кто утверждает. а если не знаете то может и утверждение свое дезавуируете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|