Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 26 Сен 2015 г. 08:44:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Провел сравнение Sailor nano и Platinum carbon чернил.
Попробовал и те и другие и письме, посмотрел в бутылочках, на крышке и т.д.
Выводы следующие:
1.Природа чернил одна. При письме чернила ведут себя достаточно похожим образом. В обоих случаях есть характерный отблеск текста говорящий о том что nano/pigment компонент одинаков.
2. Рецептура Sailor содержит больше активных веществ улучшающих свойства и цвет чернил и меньше "наполнителя". Поэтому Kiwa-guro по поведению жидкости похожи на ртуть (как инопланетные прямо таки ))), не растекаются по крышке (вставном стаканчике), а собираются в капли. При письме на нормальной бумаге растекание по волокнам отсутствует, а у Platinum небольшое растекание есть, но оно существенно меньше чем у чернил с "обычной" рецептурой. Цена за 1 мл. чернил Sailor больше на 43% чем за чернила Platinum (0.5/0.35) или по другому, стоимость 1 мл. чернил Platinum составляет всего 70% от цены Sailor (смотри расчет). Это может свидетельствовать о том что Platinum в погоне за ценой больше разбавляет свои nano/carbon чернила (вставной стаканчик в флаконе Sailor стоит центы и существенно на цену продукта не влияет).
И те и другие чернила не смазываются пальцем и не смываются водой.
Могу предположить что есть третий производитель который делает эти чернила (или концентрат) для обеих компаний, каждая из которых выбрала свой рецепт соотношений основных и вспомогательных компонентов. Например, в Японии есть немало производителей чернил для принтеров (Epson, Canon и др.) которые уже давно выпускают пигментные чернила и их бюджеты в области разработки чернил в сотни, если не в тысячи, раз больше чем у Sailor/Platinum. Также их мог разработать один из научных центров и поставить пр-во готовых чернил (или концентрата) на коммерческие рельсы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Сб 26 Сен 2015 г. 12:42:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): | Выводы следующие:
...И те и другие чернила не смазываются пальцем и не смываются водой |
Весь пост Сергея заслуживает внимания. Владислав, смело приобретайте "японцев", о которых мы говорим, не пожалеете, хорошие чернила. А я вот сейчас прочитал, что "Kiwa-Guro" таки пигментные... Ввёл в заблуждение . Но, по мне, любые опробованные чернила, которые дали хорошие различные характеристики при письме, будь они хоть архивными,хоть для документов, хоть как "не назови" (а названий типа "пигмент", "перманент" хватает) - такими чернила можно смело пользоваться, невзирая на многочисленные предупреждения производителей. О плохих чернилах, которыми не советуют пользоваться, и у нас есть отдельная тема. Повторюсь, о перечисленных выше чернилах речь там не ведётся, посему - мы рекомендуем, приятного письма! _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 26 Сен 2015 г. 12:58:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | А я вот сейчас прочитал, что "Kiwa-Guro" таки пигментные... |
Игорь, где прочитал? Мне тоже кажется что это одно и то же. А разные названия (Nano или Pigment) это игры маркетологов которые не знают как бы ещё выделится на фоне конкурентов вот и выдумывают новые названия привычным вещам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Сб 26 Сен 2015 г. 13:21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): |
Игорь, где прочитал? Мне тоже кажется что это одно и то же. А разные названия (Nano или Pigment) это игры маркетологов которые не знают как бы ещё выделится на фоне конкурентов вот и выдумывают новые названия привычным вещам. |
Так и я думаю. А прочитал у Мартина http://www.thewritingdesk.co.uk/showproduct.php?brand=Sailor&range=Kiwa-Guro+ink&cat=ink&subr= _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VladislavS Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
|
Добавлено: Сб 26 Сен 2015 г. 18:58:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | Владислав, смело приобретайте "японцев", о которых мы говорим, не пожалеете, хорошие чернила. |
Ну если только из любопытства. Так то у меня 6 типов чёрных чернил в наличии - есть чем писать. Каждый раз мучаюсь когда же текущая заправка закончится и какие же следующие заправить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 26 Сен 2015 г. 19:51:06 Заголовок сообщения: |
|
|
VladislavS писал(а): | Shina писал(а): | Владислав, смело приобретайте "японцев", о которых мы говорим, не пожалеете, хорошие чернила. |
Ну если только из любопытства. Так то у меня 6 типов чёрных чернил в наличии - есть чем писать. Каждый раз мучаюсь когда же текущая заправка закончится и какие же следующие заправить. |
VladislawS. Попробуйте Sailor Kiwa-guro. Лучший вариант. Сплошные достоинства и немалая цена, но они того стоят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
VladislavS Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
|
Добавлено: Сб 26 Сен 2015 г. 20:08:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, змей искуситель, нажал капу на Kiwa-guro. Заодно и на Platinum Rose Red и Pigment Blue, чтобы впустую не гонять посылку. А цена... Если на неё смотреть, то в нашем хобби делать нечего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 27 Сен 2015 г. 13:00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
VladislavS писал(а): | А цена... Если на неё смотреть, то в нашем хобби делать нечего. |
Хорошо сказано.
Думаю Kiwa-guro будет стоить каждого заплаченного рубля. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 04 Окт 2015 г. 09:12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Рекордсмен по черным чернилам это Noodlers. У этого производителя 11! черных чернил. Вот отличия собранные воедино Б. Гулетом.
Noodler’s Black- permanent, most popular
Noodler’s Borealis Black- meant to emulate wet flow of Aurora Black
Noodler’s Dark Matter- formulated to emulate ink used for Manhattan Project, I know the least about this one
Noodler’s Bernanke Black- fast drying, feathers more
Noodler’s Black Eel- similar to Black but lubricated
Noodler’s Polar Black- Black Eel, with freeze resistance added
Noodler’s X-feather- Black but thicker, to help resist feathering (longer dry time)
Noodler’s Blackerase- whiteboard ink, for use in highlighter pens
Noodler’s El Lawrence- borderline black, more the color of motor oil
Noodler’s Bad Black Moccasin- laser-proof!
Noodler’s Heart of Darkness- really close to Black, great on cheap paper |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 11 Окт 2015 г. 14:16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Недавно получил Aurora Black. Отличные чернила. Не такие уж и черные они, но в остальном очень хороши. При смыве наблюдается фиолетовая составляющая. Вот так выглядят на бумаге.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 11 Окт 2015 г. 20:41:53 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Peresvet Новичок
Зарегистрирован: 03.05.2015 Сообщения: 32 Откуда: Краснокамск
|
Добавлено: Ср 14 Окт 2015 г. 14:35:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Черные чернила у Авроры действительно хороши. При обильной подаче "фиолетовая составляющая", которую упомянул коллега, придает чернилам цвет крыла ворона. Это смотрится очень красиво. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Ср 14 Окт 2015 г. 17:20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Peresvet писал(а): | При обильной подаче "фиолетовая составляющая", которую упомянул коллега, придает чернилам цвет крыла ворона. Это смотрится очень красиво. |
Уважаемый Пересвет, если не сложно, выложите скан или фото. У меня, в тех ручках где Аврора заправлена, подача не обильная, возможно поэтому такой цвет не наблюдаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 15 Окт 2015 г. 10:52:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые коллеги!
А чернила Ирошизуку take-sumi как на ваш взгляд? Очень черные или так себе?
Понравился, кстати, обычный черный Монблан, которым в сервисе заправили ручку. Приеду домой, схожу в бутик, приобрету. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 17 Окт 2015 г. 08:27:18 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Уважаемые коллеги!
А чернила Ирошизуку take-sumi как на ваш взгляд? Очень черные или так себе?
Понравился, кстати, обычный черный Монблан, которым в сервисе заправили ручку. Приеду домой, схожу в бутик, приобрету. |
Take-sumi - достаточно черные чернила. Вы с какими хотите сравнить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 17 Окт 2015 г. 20:36:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): | EndeTakker писал(а): | Уважаемые коллеги!
А чернила Ирошизуку take-sumi как на ваш взгляд? Очень черные или так себе?
Понравился, кстати, обычный черный Монблан, которым в сервисе заправили ручку. Приеду домой, схожу в бутик, приобрету. |
Take-sumi - достаточно черные чернила. Вы с какими хотите сравнить? |
С Монбланом. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 17 Окт 2015 г. 21:24:12 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Sergey2000 писал(а): | EndeTakker писал(а): | Уважаемые коллеги!
А чернила Ирошизуку take-sumi как на ваш взгляд? Очень черные или так себе?
Понравился, кстати, обычный черный Монблан, которым в сервисе заправили ручку. Приеду домой, схожу в бутик, приобрету. |
Take-sumi - достаточно черные чернила. Вы с какими хотите сравнить? |
С Монбланом. |
Засада, а вот черного Монблана у меня и нет. Напишите в ЛС. Думаю найдем точки соприкосновения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
oxothuk Посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2012 Сообщения: 118
|
Добавлено: Пн 14 Дек 2015 г. 08:00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Заметил странную особенность у черных чернил Lamy (моей бутылке уже лет 5): появился красновато-желтый блеск (sheen) после высыхания чернил на бумаге. Насколько я помню, раньше такого не было. На всякий случай промыл ручку и заправил в нее черную Aurora. Блеск довольно интересно выглядит.
Есть предположения, что это может быть и насколько это опасно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евгений_83 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.01.2013 Сообщения: 161 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Чт 21 Янв 2016 г. 00:15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Развенчаю популярный миф об идентичности черных чернил Aurora и Omas - чернила все-таки разные. На бумаге ведут себя похоже, отличные черные чернила (старые упаковки с зелеными этикетками). Но первые все же чернее.
Последний раз редактировалось: Евгений_83 (Чт 21 Янв 2016 г. 17:33:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jaffar Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.12.2014 Сообщения: 255 Откуда: Ижевск
|
Добавлено: Чт 21 Янв 2016 г. 15:41:44 Заголовок сообщения: |
|
|
oxothuk писал(а): | Заметил странную особенность у черных чернил Lamy (моей бутылке уже лет 5): появился красновато-желтый блеск (sheen) после высыхания чернил на бумаге. Насколько я помню, раньше такого не было. На всякий случай промыл ручку и заправил в нее черную Aurora. Блеск довольно интересно выглядит.
Есть предположения, что это может быть и насколько это опасно? |
Sheen появляется на бумаге тогда, когда концентрация красителя завышена. Со временем ваши чернила выпарились и концентрация красителя относительно воды увеличилась. Отсюда и sheen. И нет, это не опасно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
oxothuk Посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2012 Сообщения: 118
|
Добавлено: Чт 21 Янв 2016 г. 19:20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Jaffar писал(а): | oxothuk писал(а): | Заметил странную особенность у черных чернил Lamy (моей бутылке уже лет 5): появился красновато-желтый блеск (sheen) после высыхания чернил на бумаге. Насколько я помню, раньше такого не было. На всякий случай промыл ручку и заправил в нее черную Aurora. Блеск довольно интересно выглядит.
Есть предположения, что это может быть и насколько это опасно? |
Sheen появляется на бумаге тогда, когда концентрация красителя завышена. Со временем ваши чернила выпарились и концентрация красителя относительно воды увеличилась. Отсюда и sheen. И нет, это не опасно. |
Большое спасибо за информацию. Снова буду заправлять Lamy в ручки (: |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вс 24 Янв 2016 г. 01:53:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгений_83 писал(а): | Развенчаю популярный миф об идентичности черных чернил Aurora и Omas - чернила все-таки разные. |
Евгений, разве у нас на форуме был этот миф? Что-то я упустил видимо. Чернила абсолютно разные. Состав отличается, вне всякого сомнения. Aurora более черные, к тому же практически нейтральные (pH= 6,9...7,0), а черный Omas имеет 5,4...5,6 по водородному показателю, они более кислотные. Есть отличия между ними и при письме на одинаковой бумаге очень тонкими перьями.Хотя,безусловно, оба бренда любителей черного цвета заслуживают внимания. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евгений_83 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.01.2013 Сообщения: 161 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вс 24 Янв 2016 г. 12:24:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | Евгений, разве у нас на форуме был этот миф? |
Игорь, вот именно отсюда этот миф и взят:
Валерий писал(а): | Любимые - черные от Омас и Аврора (абсолютно эдентичные чернила). |
С таким мнением сталкивался несколько раз и был настолько уверен в идентичности, что даже не сразу попробовал появившиеся у меня Aurora black. Справедливости ради следует отметить, что мифы, как правило, не берутся из ниоткуда - вполне возможно, что в какой-то из годов под разными брендами существовали одинаковые черные чернила. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 30 Янв 2016 г. 13:21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотел бы описать отличные чернил которые редко заслуживают внимания нашей аудитории.
Lamy black.
Они у меня давно. Несколько раз пробовал и откладывал, они казались неинтересными, и вот только сейчас я их распробовал.
Чернила имеют приятный теплый оттенок, похожи на Iroshizuku black, но при этом намного более терпимые к качеству бумаги. Чернила суховатые, но как раз это, как мне кажется, делает их "всебумажными"
Они не являются черными-черными, но это даже лучше. При письме на буквах виден переход от более черного цвета к более светлому. Красиво и живо. Лучше смотреть на фото которое увеличивается по клику на ссылку, обратите внимание на слово ink, там переходы видны лучше всего.
Коллеги неоднократно писали что не пишут черным так как эти чернила "безжизненные", "как с ксерокса или лазерного принтера". Так вот это тот случай когда и жизнь есть и от лазерного принтера сильно отличается.
Попробуйте, возможно Lamy black вам понравятся.
Нижнее фото в высоком разрешении: http://i76.fastpic.ru/big/2016/0130/2f/012f23f1f24d46b6aaf6132ccb471b2f.jpg
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zeitgeist Посетитель
Зарегистрирован: 19.04.2016 Сообщения: 102 Откуда: Fantasy World
|
Добавлено: Сб 23 Апр 2016 г. 09:04:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Peresvet писал(а): | Черные чернила у Авроры действительно хороши. При обильной подаче "фиолетовая составляющая", которую упомянул коллега, придает чернилам цвет крыла ворона. Это смотрится очень красиво. |
Peresvet, добрый день! Дружат ли данные чернила с Sailor 1911? Заранее спасибо. _________________ Силы зла намеренно говорят нам самые оскорбительные вещи, чтобы ошеломить нас. Им нужно, чтобы вся их ложь крепко застряла у нас в мыслях. Сара Дж. Маас «Стеклянный трон»; |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 23 Апр 2016 г. 15:26:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Zeitgeist писал(а): | Peresvet писал(а): | Черные чернила у Авроры действительно хороши. При обильной подаче "фиолетовая составляющая", которую упомянул коллега, придает чернилам цвет крыла ворона. Это смотрится очень красиво. |
Peresvet, добрый день! Дружат ли данные чернила с Sailor 1911? Заранее спасибо. |
Хоть я и не Peresvet, но отвечу. Есть у меня эти чернила. Отличные чернила и дружат с японскими ручками. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ssadamm Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.11.2011 Сообщения: 336 Откуда: Сочи
|
Добавлено: Сб 23 Апр 2016 г. 20:00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
я тоже добавлю - с авророй очень даже дружат, сейлор тут же стартует и через пару недель неиспользования, ширина линии так же не страдает _________________ Андрей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zeitgeist Посетитель
Зарегистрирован: 19.04.2016 Сообщения: 102 Откуда: Fantasy World
|
Добавлено: Вс 24 Апр 2016 г. 13:31:53 Заголовок сообщения: |
|
|
To Sergey2000, ssadamm:
Товарищи, спасибо! Только что в первый раз попробовал конверторную заправку. Сам процесс - сплошное удовольствие. Залил в Паркер Waterman Black Ink (фото нет; очень плохая камера на телефоне). Писал на обычной снегурочке. Честно говоря, после базовых паркеровских чернил всё так же разочарован. Цвет, может быть, стал чуть насыщенней, но когда чернила высыхают, всё равно остаётся серость, к тому же чуть размываются буквы, но это видно бумага такая. Понюхал открытый пузырёк - запах обыкновенной разведённой водою совковой краски, которой рисовал в детстве. Кабы не обычные чернила там оказались, а то и вовсе тушь....
Аврору однозначно надо взять для пробы пера. Для Сейлора, вероятно, и буду брать=) _________________ Силы зла намеренно говорят нам самые оскорбительные вещи, чтобы ошеломить нас. Им нужно, чтобы вся их ложь крепко застряла у нас в мыслях. Сара Дж. Маас «Стеклянный трон»; |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zeitgeist Посетитель
Зарегистрирован: 19.04.2016 Сообщения: 102 Откуда: Fantasy World
|
Добавлено: Вс 24 Апр 2016 г. 14:10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
И ещё скажите, пожалуйста, оба ли этих ватермановских пузырька оригинальные?
_________________ Силы зла намеренно говорят нам самые оскорбительные вещи, чтобы ошеломить нас. Им нужно, чтобы вся их ложь крепко застряла у нас в мыслях. Сара Дж. Маас «Стеклянный трон»; |
|
Вернуться к началу |
|
|
|