| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		Teddy Новичок
 
  Зарегистрирован: 22.10.2015 Сообщения: 32 Откуда: Санкт Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 17:06:37    Заголовок сообщения: Зачем отверстия в колпачках? | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Мне неоднократно приходилось видеть на колпачках перьевых ручек вентиляционные отверстия. Иногда даже несколько. Из каких соображений разработчики их проектировали? Предположений два: 1. чтобы чернила лучше засыхали и ручки не стартовали сразу, а то жизнь мёдом покажется. 2. чтобы чернила лучше вытекали (например, из-за перепада давления при трансатлантическом перелёте на дирижабле) незаметно в карман или портфель, а то можно неожиданно при отвинчивании колпачка испортить важный документ. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Torotto Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 01.06.2013 Сообщения: 538 Откуда: Москва/Киров
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 17:32:19    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				...
  Последний раз редактировалось: Torotto (Пт 01 Апр 2016 г. 14:11:43), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		VladislavS Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 17:34:05    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| На дирижабле не летал, врать не буду, но когда приходится писать в открытом космосе - удобнее использовать карандаш. А отверстия обычно в колпачках, которые защёлкиваются, а не накручиваются, чтобы они как насос не высасывали чернила при резком открытии. Закручивающиеся колпачки обычно герметичные. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		mnxa111973 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.01.2015 Сообщения: 474 Откуда: Борок
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 17:37:46    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| У меня Паркер Дуофолд. Отверстие в колпачке есть, под клипом, не сразу его и увидел. Но колпачок у ручки закручивается, а не защелкивается. Вреда от отверстия не заметил. Ручка не засыхает и не протекает, хотя, сказать правду, в экстремальных условиях я ее и не использую. Офис, дом... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		VladislavS Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 17:43:17    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| У паркера, похоже, все колпачки дырявые. Логике это не особо поддаётся. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		duna Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1309 Откуда: Северодвинск
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 18:40:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А я так думаю, что дырочек в колпачке (под клипом) не должно быть. Я взял после с месяц не использования свой Lamy St (с дырочкой ) и вынужден был расписывать целых полминуты, прежде чем она, ручка, смогла писать на бумаге (хотя она по моему мнению лучшая для письма чернилами).
 
А вот взял в руки Lamy 47P (без всякой дырочки под клипом в колпачке — и она моя  самая лучшая для письма чернилами ручка) и она сразу пишет, после 2 - х недель неиспользования.
 
Так же могу сказать, то что Parker Frontier без всяких дырочек в колпачке, но не вполне герметичный теперь — если дуть в колпачёк, то его вполне можно продуть, воздух выйдет возле клипа, и он не сразу начинает, поэтому, писать. У меня сложилось мнение, что Parker Frontier  необходимо покупать с полностью герметичным колпачком. _________________ Юрий: Sheaffer Targa F, Sailor Pro Gear MF, TWSBI 580 F, Caran d'Ache Leman BP | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		VladislavS Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 19:05:49    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | duna писал(а): | 	 		  | У меня сложилось мнение, что Parker Frontier  необходимо покупать с полностью герметичным колпачком. | 	  
 
Дохлый номер. Сделать чтобы колпачок не продувался легко, но у фронтьера свистит между колпачком и ручкой. Как результат - высохший картридж за 3-4 недели. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ermlv Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1220 Откуда: msk
  | 
		 | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		VladislavS Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 08:56:21    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ermlv писал(а): | 	 		  | чтоб в самолёте чернила не выдавливались давлением | 	  
 
Всё с точностью до наоборот. Если колпачок герметичен, то и перепада давления не будет. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Jaffar Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 25.12.2014 Сообщения: 255 Откуда: Ижевск
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 09:43:56    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | VladislavS писал(а): | 	 		   	  | ermlv писал(а): | 	 		  | чтоб в самолёте чернила не выдавливались давлением | 	  
 
Всё с точностью до наоборот. Если колпачок герметичен, то и перепада давления не будет. | 	  
 
Это если ручку не открывать перепада не будет. Там довольно много факторов и долго объяснять. С дыркой в колпачке вероятность того, что чернила разбрызгаются во время открытия колпачка всё же меньше. Но основной причиной протекания всё же остаётся разность давления воздуха в самом резервуаре с чернилами и наружным воздухом. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		VladislavS Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 11:49:03    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Jaffar писал(а): | 	 		  | Это если ручку не открывать перепада не будет. | 	  
 
Ну это само собой. Я просто в полёте не пишу. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Teddy Новичок
 
  Зарегистрирован: 22.10.2015 Сообщения: 32 Откуда: Санкт Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 20:00:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Parker и Safari это всё хорошо. Но я вам больше скажу: если посмотреть на некоторые (не все!) экземпляры Waterman 52 и Pelikan 100, то можно обнаружить целых четыре отверстия. И не стыдливо прячущиеся под клипом, а с разных сторон по две штуки напротив друг друга. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Torotto Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 01.06.2013 Сообщения: 538 Откуда: Москва/Киров
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 20:31:51    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				...
  Последний раз редактировалось: Torotto (Пт 01 Апр 2016 г. 14:06:51), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 21:37:04    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Тема старая, не раз поднималась, там и решение проблем описывалось. Вот только слово "дырки" в названии темы и в некоторых ответах  глаз режет. Надеюсь, что все понимают отличие слова "дырка" от "отверстия". Прошу ТС подправить, заранее спасибо. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 21:38:35    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Shina писал(а): | 	 		  | Надеюсь, что все понимают отличие слова "дырка" от "отверстия". Прошу ТС подправить, заранее спасибо. | 	  
 
Ну, как известно, "отверстие" - оно в машиностроении, а "дырка" - все знают...       _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		VladislavS Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 22:16:32    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Мне, как инженеру, больше всего нравится  	  | Цитата: | 	 		  | Дырка - квантовое состояние, не занятое электроном в энергетической зоне твердого тела | 	  
 
При том что к ручечной теме больше подходит 	  | Цитата: | 	 		  | Дырa - прореха отверстие в одежде, обуви, не играющее функциональной роли | 	   прямо как в паркеровских колпачках   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		velgen Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2363 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 22:24:41    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Dolgorukii писал(а): | 	 		   	  | Shina писал(а): | 	 		  | Надеюсь, что все понимают отличие слова "дырка" от "отверстия". Прошу ТС подправить, заранее спасибо. | 	  
 
Ну, как известно, "отверстие" - оно в машиностроении, а "дырка" - все знают...     | 	  
 
Ещё вот у бублика - отверстие или дырка? Если отверстие, то в каком месте? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 22:30:25    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | velgen писал(а): | 	 		   	  | Dolgorukii писал(а): | 	 		   	  | Shina писал(а): | 	 		  | Надеюсь, что все понимают отличие слова "дырка" от "отверстия". Прошу ТС подправить, заранее спасибо. | 	  
 
Ну, как известно, "отверстие" - оно в машиностроении, а "дырка" - все знают...     | 	  
 
Ещё вот у бублика - отверстие или дырка? Если отверстие, то в каком месте? | 	  
 
Ну, если воспринимать бублик как тороидальную поверхность, то и дырки никакой нет...          
 
 
Оффтопим, господа...    _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Teddy Новичок
 
  Зарегистрирован: 22.10.2015 Сообщения: 32 Откуда: Санкт Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 16:20:47    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Действительно, уже обсуждался этот вопрос. Всё правильно. Атмосферное давление постоянно меняется (от того, что ветер дует). Поэтому при герметическом колпачке давление внутри ручки будет отличаться от давления в окружающей среде в ту или другую сторону. И в момент открывания могут быть всякие неожиданности. Либо чернила уйдут внутрь, и ручка писать не будет, либо полезут наружу и тогда вообще кранты.
 
(Хорошо, что название темы исправили. Отверстие отличается от дырки тем, что у него есть диаметр.) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Alro Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 17:46:03    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Teddy писал(а): | 	 		  | ... 1) Атмосферное давление постоянно меняется (от того, что ветер дует). ...2) Отверстие отличается от дырки тем, что у него есть диаметр.) | 	  
 
 
1) А ветер дует от того, что меняется давление - из зоны с большим в зону с меньшим. Ох уж эта физика, ничего в ней не понять!  
 
 
2) Ну да, а у эллиптического отверстия даже два диаметра есть. А прямоугольное отверстие и вовсе не отверстие, ибо неизвестно, как "диаметр прокладывать". Ох уж эта геометрия...   _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 18:02:13    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Alro писал(а): | 	 		  
 
1) А ветер дует от того, что меняется давление - из зоны с большим в зону с меньшим. Ох уж эта физика, ничего в ней не понять!  
 
 | 	  
 
Здрасте-приехали.       
 
 
Ветер дует, потому что деревья колышутся. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		VladislavS Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 19:21:41    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				У нас слесарь был, так он круглым сверлом треугольные отверстия сверлить умудрялся - натуральные дырки получались.  А эллипс - это круг вписанный в квадрат 3 на 4.   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Alro Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 19:23:18    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Все усложнилось теперь - деревья колышутся потому, что давление меняется потому, что дует ветер из-за того, что колышутся деревья, у которых тоже есть диаметр... Ох уж эта ботаника... _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Alro Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 19:27:07    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | VladislavS писал(а): | 	 		  У нас слесарь был, так он круглым сверлом треугольные отверстия сверлить умудрялся - натуральные дырки получались.  А эллипс - это круг вписанный в квадрат 3 на 4.   | 	  
 
И чем сверло кривее по оси, тем дырка треугольнее. А квадрат 3 на 4 - это еще сложнее, чем как эллипс кругом оказался. Я фигею с этой геометрии! Праздник мысли удается, коллеги! Подбрасывайте идеи. _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		duna Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1309 Откуда: Северодвинск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 19:51:46    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Если уж завели речь про "дырки", то необходимо вспомнить про такое понятие как "условный проход". И не забывать. _________________ Юрий: Sheaffer Targa F, Sailor Pro Gear MF, TWSBI 580 F, Caran d'Ache Leman BP | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Alro Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 21:24:54    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Клянусь, не забуду - век фитинга не видать. Да чтоб я две трубы не сочленил, если забуду! _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Teddy Новичок
 
  Зарегистрирован: 22.10.2015 Сообщения: 32 Откуда: Санкт Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 15 Апр 2016 г. 14:06:07    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Неизбежно назревает вопрос - если отверстия так полезны, то отчего некоторые фирмы (не будем показывать пальцем) рекламируют "запатентованный механизм Slip & Seal", который представляет собой второй колпачок внутри основного, и, плотно охватывая грип, защищает перо от высыхания?
 
 
 
Мне кажется, что ответ прост - всё дело в конструкции фидера.
 
Если мы посмотрим на старый фидер, мы увидим просто прямой капиллярный канал, соединённый с воздушным.
 
На современном же фидере - целая система капилляров, промежуточных ёмкостей, перегородок, и вообще - лабиринт.
 
Всё это хозяйство, кроме автоматического регулирования подачи чернил, работает и как этакий буфер между внутренним объёмом ручки и окружающей средой или, выражаясь образно, как глушитель, беря на себя те функции, которые выполнял объём воздуха в колпачке с небольшими отверстиями.
 
    | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		DoubleDragon Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 30.11.2015 Сообщения: 208
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 23 Июн 2016 г. 17:16:20    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Где-то читал или слышал, что вроде как Паркер придумал для того чтобы у тех кто летает самолетами, при разности давлений не было полного колпвчка чернил | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |