Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
D-huan Посетитель

Зарегистрирован: 29.05.2014 Сообщения: 107 Откуда: Причерноморье
|
Добавлено: Чт 14 Янв 2016 г. 11:39:22 Заголовок сообщения: Писать чертежным шрифтом пером? |
|
|
Добрый день!
Возможно данная тема уже поднималась на этом обширном форуме... Заранее, традиционно, прошу меня в таком случае простить...
Учась в институте (инженер строитель) приходилось делать много графических работ (чертежей) в которых все подписи нужно было делать исключительно чертежным шрифтом. Те, кто это проходил, сразу меня поймут. Вещь эта непростая, учили нас этому усердно (все должно быть по ГОСТу). Как сейчас помню, как я все выходные провозился с работой, где нужно было нарисовать весь алфавит (строчные и прописные) на ватмане. Приношу сдавать работу, преподаватель начинает делать замечания - там наклон не тот, тут это не то... Оказалось я делал по старому ГОСТу (от отца осталась книга). А нужно по новому. Я говорю - я все выходные на это потратил. А она (преподаватель): "Мне ваши аргументы не понятны".... ) Лирическое отступление.
В общем так научили, что постепенно я стал везде писать этим шрифтом. Закончил институт, прошло время, а я все пишу им и пишу. Буквы там идут не слитно (отдельно). Постепенно, когда нужно быстро писать, стал некоторые буквы писать слитно. Стал получаться гибрид чертежного шрифта и обычного почерка, но все равно большая часть осталась от чертежного. Где заполняю документы все хвалят: "Какой у вас почерк хороший!". Я отвечаю, что это чертежный шрифт.
И вот, купил я первую перьевую ручку. Попробовал и понял, что писать перьевой ручкой лучше обычным почерком (когда все буквы связаны одной линией), а не чертежным шрифтом. Как то совсем не то выходит, не те ощущения. Переучиваться обратно на обычные почерк не хочется, да и не хочу терять навыков письма чертежным шрифтом. Смогу ли я писать одновременно обоими типами письма - я не знаю.
Поделитесь, если у кого-то возникла аналогичная проблема, как вы это решили для себя....
Последний раз редактировалось: D-huan (Пт 15 Янв 2016 г. 11:28:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
velgen Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2358 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 14 Янв 2016 г. 11:59:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошую тему Вы подняли.
Я тоже учился в строительном и Вас вполне понимаю.
Для регулярного письма печатными буквами предлагаю Вам посмотреть в сторону Platinum Century 3776 с пером В. Купил с новогодней скидкой в Касуми и понял, что самое лучшее - писать ей печатными буквами. Линия гладкая и стабильная, писать одно удовольствие. И подходит под эту тему ещё одна ручка - Pelikan 140 с золотым вариабельным пером В и ВВ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ermlv Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1220 Откуда: msk
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
luarvik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.06.2013 Сообщения: 461 Откуда: Курган
|
Добавлено: Чт 14 Янв 2016 г. 19:25:58 Заголовок сообщения: |
|
|
А я гуманитарий
Всегда хотел научиться писать чертежным шрифтом, завидовал тем, кто умеет, но как то не сложилось...
_________________ Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 14 Янв 2016 г. 22:08:03 Заголовок сообщения: Re: Писать чертежным шрифтом пером? |
|
|
D-huan писал(а): |
Учась в институте (инженер строитель) приходилось делать много графических работ (чертежей) в которых все подписи нужно было делать исключительно чертежным шрифтом. Те, кто это проходил, сразу меня поймут. Вещь эта непростая, учили нас этому усердно (все должно быть по ГОСТу). |
Всё должно быть не только по ГОСТу, но и в соответствии с системой ЕСКД. Кто сталкивался, тот знает. ))))
У нас черчение было в техникуме. Это было гестапо. Не так заточил карандаш, не по ГОСТУ - ты не готов к занятиям, иди гуляй. После этого в первом ВУЗе чертил левой ногой. При этом завкафедрой офигевал, где это меня так надрессировали.
По теме - у меня такой проблемы, как у топикстартера, не было. Потому что помимо надписей на чертежах, что в техникуме, что в институтах, приходилось много и быстро писать конспекты. Особенно переписывать основоположников марксизьма-энгельсизьма-ленинизьма. А это всё чертёжным шрифтом не перепишешь.
Иногда перехожу на что-то схожее с чертёжным шрифтом, когда надо что-то написать от руки, чтобы понимали другие люди.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 14 Янв 2016 г. 23:03:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 14 Янв 2016 г. 22:16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, вопрос знатокам черчения.
Нас учили цифру "3" писать с горизонтальной палочкой вверху. Вот как здесь на фото.
При этом встречал чертёжные шрифты, где цифра "3" по написанию не отличается от буквы "З", т.е., вверху - не горизонтальная палочка, а полукруглая завитушка.
Вопрос - кто как писал, коллеги?
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VladislavS Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
|
Добавлено: Чт 14 Янв 2016 г. 22:53:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Давным-давно... был ГОСТ 2.304-68, в нем "3" писали с закруглением cнизу.
Сейчас действует ГОСТ 2.304-81. В нем "3" можно двумя способами писать, но палочки прямые и снизу, и сверху.
Лично я начинал в 90-х этим делом заниматься, естественно, по новому ГОСТ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 14 Янв 2016 г. 23:05:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно, спасибо!
Нас учили с закруглением снизу, но с прямой палочкой сверху.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
D-huan Посетитель

Зарегистрирован: 29.05.2014 Сообщения: 107 Откуда: Причерноморье
|
Добавлено: Пт 15 Янв 2016 г. 11:27:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Друзья, спасибо что ответили!
velgen спасибо, возьму на заметку. Для себя понял, что люблю перо B (в общем толстую линию, не люблю тонкую).
Цитата: | Меня этому шрифту научили еще в школе, и мне тоже нравилось везде им писать, но я не вижу проблемы в совмещении шрифта и перьевой ручки.
В чем именно проблема? |
Ну как бы кажется, что линия при письме пером должна идти и не обрываться. Кажется это естественным. А чертежным шрифтом получается, что все время отрываешь перо. При этом линия в месте отрыва пера более насыщенная. Это связанно особенностями перьевой ручки (видимо капля чернил тянется за пером и в месте отрыва капля остается). Может у меня перо с обильной подачей. Но, видимо это у всех перьевых ручек.
Когда идет обычное письмо - эта особенность (разная насыщенность линии) красива, а в письме шрифтом - слишком пестро выглядит, на мой взгляд. Вот в чем проблема. Или это надуманно и проблемы нет.
Я даже заметил, что когда начинаю писать пером, постепенно начинаю переходить на обычный шрифт. Т.е. естественным образом хочу уйти от чертежного шрифта. Это одна из причин, почему я активно не использую перьевые ручки вообще. Разве для подписи документов и то, мое любимое перо (В) предательски забилось (не знаю что с ним, промывал всеми способами, наверное нужно вытащить перо и все разобрать).
Цитата: | У нас черчение было в техникуме. Это было гестапо. |
Да, сейчас это можно вспомнить с улыбкой....))) А толщина линии! Помню сдавали практику геодезическую Владимиру Борисовичу. Он смотрит на чертеж и говорит: "Буква "Ж" у вас не правильная. Линии не должны сходиться в одной точке в центре" Это видимо был совсем старый ГОСТ или он так издевался изощренно - посмотрите внимательно на букву Ж, верхние палочки сходятся к вертикальной линии, а нижние примыкают к ним (изображу ниже). Мы на него смотрим вопросительно, а он говорит: "Если вы думаете, что я придираюсь к вам, то вы ошибаетесь, и рассказал как он сам сдавал чертежи и их преподаватель брал лупу и разглядывал чертеж, диктуя им ошибки"...))
Буква ж1.jpg [6.16 KB | Просмотрено: 26931 раз(а)]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuriy Новичок

Зарегистрирован: 07.01.2016 Сообщения: 13 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт 15 Янв 2016 г. 15:47:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Слышал, что в США в связи с развитием электронных носителей информации, то ли собираются, то ли уже учат детей в школах писать только печатными буквами. Кто-то назовет это развитием технологий, но по-моему это деградация.
К теме и автору это не относится, чертежный шрифт безусловно требует особых навыков, но мне например, не нравится отсутствием индивидуальности.
_________________ Пишу Гербером Экспромт и разными Паркерами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
oxothuk Посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2012 Сообщения: 118
|
Добавлено: Пт 15 Янв 2016 г. 19:57:52 Заголовок сообщения: |
|
|
D-huan писал(а): | А чертежным шрифтом получается, что все время отрываешь перо. При этом линия в месте отрыва пера более насыщенная. |
Лично меня именно это и привлекает в письме печатными буквами. Другое дело, что получается гораздо медленнее, чем "как обычно".
Чтобы не было различия по насыщенности цвета (shading), попробуйте изначально насыщенные чернила.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 15 Янв 2016 г. 21:14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
D-huan писал(а): |
А толщина линии! |
Для этого полагалось иметь с собой штук 10 карандашей разной твёрдости и толщины грифеля. Особые проблемы были с циркулем.
Тогда механические карандаши были одной толщины - 2 мм, при этом их категорически не разрешалось брать на занятия по черчению.
Это сейчас раздолье - механические карандаши любого диаметра грифеля - и 0,3, и 0,5, и 0,7, и 1,0.
"Нам бы такую батарейку" (С) ))))
D-huan писал(а): | Помню сдавали практику геодезическую Владимиру Борисовичу. Он смотрит на чертеж и говорит: "Буква "Ж" у вас не правильная. Линии не должны сходиться в одной точке в центре" |
Насчёт "Ж" не помню, а вот у буквы "К" линии точно не должны были сходиться в одной точке.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 15 Янв 2016 г. 21:16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuriy писал(а): | Слышал, что в США в связи с развитием электронных носителей информации, то ли собираются, то ли уже учат детей в школах писать только печатными буквами. Кто-то назовет это развитием технологий, но по-моему это деградация. |
Согласен на все 146% !!!
Но у янки это целенаправленно - у них культивируется тонкий слой элиты и остальное, в виде большого стада. Гамбургеры хавать могут - и ладно, бОльшего им не надо.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Миша Посетитель
Зарегистрирован: 08.08.2012 Сообщения: 144
|
Добавлено: Пт 15 Янв 2016 г. 21:54:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuriy писал(а): | Слышал, что в США в связи с развитием электронных носителей информации, то ли собираются, то ли уже учат детей в школах писать только печатными буквами. Кто-то назовет это развитием технологий, но по-моему это деградация.
К теме и автору это не относится, чертежный шрифт безусловно требует особых навыков, но мне например, не нравится отсутствием индивидуальности. |
Там мотивация, к сожалению, более сложная, чем развитие электронных носителей. Почему к сожалению, потому что под этим соусом отказ от, условно говоря, безотрывного рукописного письма куда угодно проникнет. Нет больших оснований ожидать, что и до России не доберется.
Довольно сомнительное поветрие на мой взгляд.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
velgen Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2358 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 16 Янв 2016 г. 15:12:43 Заголовок сообщения: Re: Писать чертежным шрифтом пером? |
|
|
D-huan писал(а): | Поделитесь, если у кого-то возникла аналогичная проблема, как вы это решили для себя.... |
Ради интереса попробовал писать печатным шрифтом разными ручками со стола.
Итог, конечно, ожидаем: современные ручки с твёрдым пером более приспособлены к такому письму. Ширина пера желательна потолще - В, ВВ.
Но также интересно получается пописать стабом или флексом. А вы уж для себя попробуйте сами.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
D-huan Посетитель

Зарегистрирован: 29.05.2014 Сообщения: 107 Откуда: Причерноморье
|
Добавлено: Сб 16 Янв 2016 г. 18:18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Слышал, что в США в связи с развитием электронных носителей информации, то ли собираются, то ли уже учат детей в школах писать только печатными буквами. Кто-то назовет это развитием технологий, но по-моему это деградация. |
По поводу деградации через образование это отдельная тема. Что касается письма печатными буквами. Не знаю как "у них", скажу за нас Сталкиваюсь часто с не читаемым рукописным текстом. Считаю, что лучше потеря индивидуальности, чем разбираться в чужих, иногда совершенно не читаемых, каракулях. Это своего рода форма уважения к другим людям - когда я могу написать что-то, что в последствии должны будут прочитать другие люди. Вспомните классические примеры - рецепты от врачей. К тому же, чертежный шрифт в исполнении разных людей все равно будет индивидуальным. Прописные буквы ведь в школе учили по одним правилам и графическому материалу, а что в итоге? Один пишет так, другой эдак!
Если есть желание, могу порекомендовать Д.Дюк, "Еврейский вопрос глазами американца". Объемная книга. Он утверждает, что в штатах некогда было прекрасное образование, но его целенаправленно загубили!
Цитата: | Чтобы не было различия по насыщенности цвета (shading), попробуйте изначально насыщенные чернила. | Т.е. как бы чернила не разбавленные водой? Я об этом не думал... У меня только Паркера бутылек.... Да, смотрю я на него, и иной раз создается впечатление, что бледные они какие то...
Цитата: | Тогда механические карандаши были одной толщины - 2 мм, при этом их категорически не разрешалось брать на занятия по черчению.
Это сейчас раздолье - механические карандаши любого диаметра грифеля - и 0,3, и 0,5, и 0,7, и 1,0.
| Я когда учился - уже были карандаши разных диаметров (мы использовали немецкие Rotring). Хотя еще помню пользовался рейсфедером и рапидографами разных толщин... )
Цитата: | Насчёт "Ж" не помню, а вот у буквы "К" линии точно не должны были сходиться в одной точке. Smile | К "К" претензий не было, а вот "Ж" пришлось везде на чертеже исправлять!
Цитата: | Ради интереса попробовал писать печатным шрифтом разными ручками со стола. | А у вас классно получается! Красиво!
Или это из-за латинских букв? Не даром есть мнение, что завезли (как и многое другое) его к нам от туда.... (из-за пределов нашей солнечной системы)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
velgen Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2358 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 16 Янв 2016 г. 19:07:40 Заголовок сообщения: |
|
|
D-huan писал(а): | Считаю, что лучше потеря индивидуальности, чем разбираться в чужих, иногда совершенно не читаемых, каракулях. Это своего рода форма уважения к другим людям - когда я могу написать что-то, что в последствии должны будут прочитать другие люди.
Цитата: | Ради интереса попробовал писать печатным шрифтом разными ручками со стола. | А у вас классно получается! Красиво!
Или это из-за латинских букв? |
Вы правильно упомянули уважение. Именно, что нужно уважать тех, кто будет читать твои тексты.
Писать печатно я могу и по-русски, конечно, и достаточно быстро ( всё-таки черчения было много в институте), но в последнее время предпочитаю переучиваться на правильное "рукописное" письмо. Писать получается медленнее, но удовольствия в разы больше.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Борис 777 Посетитель

Зарегистрирован: 02.12.2013 Сообщения: 92 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Сб 16 Янв 2016 г. 22:59:58 Заголовок сообщения: Образец |
|
|
Есть ощущение : если в теме появятся образцы почерков она от этого выиграет. [/quote]
_________________ Время - материал из которого построена жизнь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Roo Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012 Сообщения: 913 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 17 Янв 2016 г. 10:55:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Понятно, спасибо!
Нас учили с закруглением снизу, но с прямой палочкой сверху. |
Подтверждаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
D-huan Посетитель

Зарегистрирован: 29.05.2014 Сообщения: 107 Откуда: Причерноморье
|
Добавлено: Сб 23 Янв 2016 г. 11:12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотрю я на свой почерк и понимаю, что это именно почерк, а не чертежный шрифт, которым был изначально. Блин, у букв прыгает размер и наклон... Это к вопросу о том, что в штатах хотят ввести обязанность писать шрифтом, а не почерком. Все равно выйдет почерк на основе шрифта! От канонического шрифта отошел безвозвратно.... А раньше был на загляденье Подумать только, я умудрялся таким почерком (тогда это еще был шрифт) успевать записывать лекции в институте!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Миша Посетитель
Зарегистрирован: 08.08.2012 Сообщения: 144
|
Добавлено: Сб 23 Янв 2016 г. 18:06:57 Заголовок сообщения: |
|
|
D-huan писал(а): | Это к вопросу о том, что в штатах хотят ввести обязанность писать шрифтом, а не почерком. |
Никто обязанность писать печатными буквами там ввести не хочет. Это безотрывное письмо выводится из числа обязательных предметов. Его нет в рекомендуемом федеральном стандарте с 2009 г. Постепенно отдельные штаты его принимают в качестве своего стандарта, обязательного для публичных школ. В свою очередь, оставлять или нет обучение безотрывному письму решает, условно говоря, местный орган народного образования или даже отдельные школы.
Индивидуальные особенности разовьются у любой модели, как только ее в свободное плавание отпустят.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ambar Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.04.2016 Сообщения: 150 Откуда: г. Самара
|
Добавлено: Ср 25 Май 2016 г. 23:58:39 Заголовок сообщения: |
|
|
вполне себе пишутся пером чертежные буквы, хотя и непривычен такой полу-ударный метод письма, после ротринг изограф
имею ужасный подчерк, коей прочесть большинство невсостоянии - все офиц доки заполняю всегда печатными буквами - да долго, но как разовое в месяц вполне терпимонакатать полный а4
сами по себе они родились из 6 лет арх.факультета, впрочем все лекции писал именно прописью, как и личные записи после института
_________________ * только хардкор, только радуга, только ярославль, только АРы...
* ветка города Самара, все вопросы по городу и региону - http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=12095 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 26 Май 2016 г. 00:16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
ambar писал(а): |
имею ужасный подчерк, коей прочесть большинство невсостоянии - все офиц доки заполняю всегда печатными буквами - да долго, но как разовое в месяц вполне терпимонакатать полный а4 |
Так для того оно и было введено - вне зависимости, у кого какой почерк, техническая документация должна быть написана так, чтобы быть понимаемой всеми и всегда.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Doc-alex Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.07.2015 Сообщения: 495 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Чт 26 Май 2016 г. 00:37:10 Заголовок сообщения: |
|
|
быстрые зарисовки из музеев с заметками. "обкатка" Pilot Falcon SF
_________________ dura lex |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ambar Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.04.2016 Сообщения: 150 Откуда: г. Самара
|
Добавлено: Чт 26 Май 2016 г. 07:27:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Doc-alex писал(а): | быстрые зарисовки из музеев с заметками. "обкатка" Pilot Falcon SF | печатный, но ихмо он ближе к скорописи печатными чем именно чертежный - впрочем только таким и можно терпимо быстро писать
Pragmatik писал(а): | Так для того оно и было введено - вне зависимости, у кого какой почерк, техническая документация должна быть написана так, чтобы быть понимаемой всеми и всегда. | это чуть чуть другое - технический лист чертежа и примечаний на нём это одно, а заполнение бланков и недолгих заметок другое - там часть букв неизбежно мутируют в пропись, или метод написания прилипает из прописи
_________________ * только хардкор, только радуга, только ярославль, только АРы...
* ветка города Самара, все вопросы по городу и региону - http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=12095 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 26 Май 2016 г. 08:25:17 Заголовок сообщения: |
|
|
ambar писал(а): | это чуть чуть другое - технический лист чертежа и примечаний на нём это одно, а заполнение бланков и недолгих заметок другое - там часть букв неизбежно мутируют в пропись, или метод написания прилипает из прописи |
В этом смысле во времена СССР было проще. В ЕСКД (Единая система конструкторской документации) регламентировалось, где и каким шрифтом писать. А бланки и т.п. документы заполнялись на пишущей машинке.
Кстати, в некоторых сферах деятельности это и посейчас есть. Бланки в электронном виде заполняются именно печатным шрифтом.
А так - понятно, конечно, что в обычных условиях, а особенно "для себя", люди пишут как им удобно. Тут чертежный шрифт не годится, ибо им быстро писать сложно. Хотя тут тоже дело привычки. Лекции и письма чертёжным шрифтом писать не получится, но вот не очень большого объёма записки и записи - вполне. Видел такие. Правда, так писали "технари" - инженеры, конструкторы, ИТР, кто по работе много писал именно чертёжным шрифтом.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Чт 26 Май 2016 г. 10:54:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): |
Но у янки это целенаправленно - у них культивируется тонкий слой элиты и остальное, в виде большого стада. Гамбургеры хавать могут - и ладно, бОльшего им не надо.  |
Вы в США сколько раз были? Знакомы с американцами? Книги читали об Америке? Или это у Вас от Задорнова все познания? И вообще, что Вы знаете о США?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 26 Май 2016 г. 22:27:30 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): |
Вы в США сколько раз были? Знакомы с американцами? Книги читали об Америке? Или это у Вас от Задорнова все познания? И вообще, что Вы знаете о США? |
У англичан есть старая поговорка: "Чтобы попробовать суп, не обязательно залезать в кастрюлю".
По-русски это звучит проще - "Чтобы узнать содержание выгребной ямы, не обязательно туда залезать лично, достаточно принюхаться".
Очень наглядное изречение для любителей пообщаться в стиле - "А вы были в США, чтобы иметь собственное мнение о США?"
Как говаривал мой первый декан, цитируя кого-то из древнеримских мыслителей: "Думающему достаточно".
Ну а пихать Задорнова во все дыры, к месту и не к месту - ныне является моветоном.
P.S. А ещё советских инженеров учили самостоятельно думать, получать и анализировать полученную информацию. Для некоторых сейчас это непонятно - как это человек может самостоятельно найти и проанализировать информацию? Более того - проанализировать её из разных источников, порой имеющих полярные взгляды.
Понимаю, сейчас для кого-то такое умение получать информацию и самостоятельно делать выводы является непонятным. Бывает.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Батёк Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 22.02.2016 Сообщения: 253 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт 27 Май 2016 г. 00:15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего не могу сказать про чертёжный шрифт, но научиться писать Верданой/Тахомой желательно – слишком часто сталкиваюсь с объявлениями от руки из жуткого микса…
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 27 Май 2016 г. 03:25:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Соглашусь с Вами. Когда пишу не для себя, а для кого-то - перехожу на что-то типа этого. Ибо пишешь же для людей, чтобы было им понятно.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|