Крушение идеалов

[TriVX]

Господа, у меня "творческий кризис".
Началось это с появления у меня ватерман хемисфер и паркер фронтьер. Оба с пером F и пишут практически одинаково, пронтьер может даже мягче. Слышал фразу, что фронтьер пишет не хуже дуофолда... Как же это так?! Нередко недорогие ручки пишут лучше чем дорогие?! Я не буду спорить на тему ценообразования (имя фирмы, история, мода, дизайн, материалы...), но ведь чем дороже ручка тем выше должно быть ее качество, она должна лучше писать?!
А затеял я это потому, что попробовал я несколько ручек фирмы кросс. Да... ручки великолепны! Сделаны просто безупречно! Но пишут как хороший паркер! Я разницы не нашел. Моя мечта в плане ручки становиться все более и более недостижимой, т.к. начинаю понимать, что такого просто нет: ручка с длинным гибким пером, которая будет писать также плавно как паркер F и оставлять линию по толщине и четкости хотябы как пилот М (при цене 100-200 у.е.). Получается, что современные ручки в большинстве своем отличаются только корпусами и дизайном, а пишут очень схоже?!
Поправьте если я не прав.

[ОлегК]

прав и не прав одновременно
тут надо разделить понятия ручка и перо
в дорогой ручке может быть неудачное перо это факт
что бы понять разницу в перьях надо пробовать разные перья разных фирм, типоразмеров и материалов
мало того, что они пишут поразному, так и ощущения от письма разные

[Dolgorukii]

[Sergiy]

У меня есть встречный вопрос. А что такого сложного в перьевой ручке, чтобы это нельзя было качественно сделать автоматом? Напайка иридиевого шарика, настройка золотого пера - возможно. Но обычное стальное перо + стандартный фидер чудесно штампуются автоматом. Поэтому с точки зрения пера, начиная с некоторого порога цены, получается отличное качество письма. Недорогие Сенаторы и всяческие школьные ручки - тому пример. А как раз там, где должен быть человек, а не автомат, возможны проблемы. Фабрики экономят, опытные работники уходят на пенсию, новых толковых набрать сложно.

Если есть сомнение - тогда стоит посмотреть на винтажные ручки. Они делались для людей, не знающих, что такое - писать шариком, поэтому перья на них мягче. Современные массовые перья рассчитаны на письмо с нажимом.

[TriVX]

Ну... это было не соревнование. Есть у нас один магазин с относительно неплохим выбором, и О ЧУДО оказались заправленные ручки. Сами ручки были уже куплены и они должны были быть заправлены и готовы к работе. Т.к. работниц магазина я уже достал и они меня знали - позволили написать несколько строк. Апогей точно был и наверное таки Саваж (а может АТХ). Паркеров у меня только два (с недавних пор три) 51-й и фронтьер (начала-серидины 90-х). Сами ручки впечатляют, замечательное исполнение, исключительно приятны, солидны снаружи и внутри. Но я ожидал большего. Сам не знаю чего. Просто как же это так... фронтьер за 50 у.е. (ну.. примерно) и крос за 200. В общем, получается, что цена не является залогом хорошего пера.

[TriVX]

[TriVX]

Вот... это просто кошмар. Купил две ручки (просили на подарок) по 150р.р. Одна пишет как сенатор (очень похоже), а вторая значительно лучше (не так плавно как хороший паркер, но при этом тоньше и четче - очень похоже на пилот). Это несправедливо!

[mkor]

Несправедливо?

Представьте себе другую ситуацию: полученная из-за границы ручка, скажем, долларов за ХХХ, которая не пишет (буквально!). И вернуть нельзя!!! (неединичный случай из личной практики).

Вот это несправедливо!

[svet11lana]

Марк, искренне вам сочувствую.

[Валерий]

неподходящий Вам инструмент сможет подойти другим, увы, но Вы тнряете некоторую часть денег....

[Натали]

[Натали]

[Andrian]

[Andrian]

[Dolgorukii]

Andrian меня опередил.
Сразу захотел то же самое написать, как только прочитал сообщение Натали.

Эта фраза мне глаз резанула, ещё когда на днях коллеге из Чебоксар Филеас выбирали в соседней теме.

Теперь только понял, что не отличаются линии и, собственно, результат письма.

Тут, я думаю, при одинаковых чернилах и Монтеграппа с Сенатором не будут отличаться!

Конечно давайте сравнивать ощущения от письма! А то фраза "пишет не хуже Дуо" по отношению к Фронтьеру вызывает по меньшей мере удивление.

[Натали]

Я имела в виду, что и та и другая ручка пишут хорошо, без перебоев, любыми чернилами, практически на любой бумаге, и толщина линии одинаковая. Конечно, Дуофолд по ощущениям от письма лучше. И Соннет лучше. Просто не все же могут себе позволить Дуо...

[TriVX]

А если сравнивать ощущения от пистма, то все ручки что я держал в руках, писал, пробовал писать увероенно и без вариантов "делает" Parkrr 51 Pentel и Tradiо. При письме этими ручками есть ощещение, что они вообще не касаются бумаги, а скользят над ней на "воздушной подушке". Ну и начинаю приглядываться к Stub - тут ощущения от письма совершенно иные.

[Gromozeka]

Здравствуйте господа.
TriVX здравствуй дорогой. Теперь мне стало понятно, что ты в поиске, а не просто накапливаешь (когда ты мне развернул свой дорожный набор, я подумал о этапе первоначального бессистемного накопительства, которое иногда переходит в коллекционирование).

Что можно сказать по теме... Есть удачные, есть не удачные перья. Индивидуальность проявляется, это во первых, а во вторых, по сути, перо, это достаточно простая штука, да размеры и точность должны быть на ювелирном уровне, но всё остальное достаточно просто и не замысловато, в добавок конструкции разборные. Я, собственно веду к тому, что кружок школьного творчества "Умелые руки" никуда не делся.

Вот эстет, ему требуется от от инструмента какие то эстетические качества. Не просто пишет - не пишет, не просто "гладко пишет", а "пишет почти без трения", причём, не по самой гладкой бумаге. Проведу аналогию, не просто "стреляет", а "техническая кучность 0.2 МОА". И вот тут начинается "напилинг" УСМ, релодинг, с сопуствующим заказом пулелеек, ствольные любриканты, станки с задней опорой, баллистические калькуляторы с погодными станциями и всё такое. То же самое и с заточкой ножика из какой нибудь супергомогенизированной порошковой стали, используемой для подшипника турбины истребителя F22 под микроскопом на микрометрических алмазных пастах и камешках за штуку баксов. Что бы, значит, мог строгать детский пушковый волос ровно на половину диаметра.

Что мешает взять подходящее по мягкости перо с подходящим корпусом и подогнать свой инструмент под свои эстетические потребности? Ведь по сути понятно, что цена после 100 - 150 долларов за штуку практически не коррелирует с пишущими качествами.

[TriVX]

Приветствую вас многоуважаемый коллега!
Не вполне разделяю вашу точку зрения. Например как пишет 51-й паркер не смог добиться никакой переполировкой других ручек (сам же пробовал). И вообще. У меня сейчас не ремонте паркер соннет - пишет и при неудачном повороте ужасно скребет. Уже в магазине заказал к нему сменное перо с фидером (заказчик оплатил). Купил китайскую ручку в подарок - пишет как сенатор (сравнивал) - один в один. Где логика, где разум. На счет дорожного набора - почти все раздариваю. Стоит это дело копейки, а люди радуются т.к. все абсолютно рабочие, а некоторые весьма недурно выглядят.

Пользуясь случаем, ты в МСК во вторник будешь?! А то я к вам в гости еду... было бы здорово если бы мне пилот с пером М передал (я тут в продаже сторговал http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=2783 ), а то человека в тот день не будет. Ну и вообще буду рад видеть столь калоритную личность

[Integrator]

А мешает человеку только то, что не осознал для себя, что же ему нужно. Поэтому неявную потребность ничем не удовлетворить. Остается только одно - искать (что и происходит). Могу пожелать только удачи в поиске.

[Gromozeka]

TriVX

Здравствуйте уважаемый, обратно не могу согласиться. Всё делается руками. В целях расширения кругозора читал статейку о японском дедульке, здесь же на сайте, который Гуру перьевых дел. Фотки, сидит японский дедушка бомжеватого вида с "траурными" ногтями, столик, электро точило, тисочки... Человек знает КАК это делать, а так в целом ничего колдовского, заготовка пера, фидер с канавкой и прямые руки. Никаких нанотехнологий. Что мешает самостоятельно испортив десяток недорогих ручек научиться добиваться требуемой геометрии и гладкости поверхностей? "Гурой" для этого становится не нужно, просто освоить предмет на уровне ручечной мастерской. И будет в результате тот самый "идеал" по личные предпочтения...

[TriVX]

А я в процессе между прочим, в основном на Stub китайцев переполировываю
Кстати, у меня билет к вам на 13-ое

[Пани Л]

я тоже переделывала на Stub, точила наконечник, все никак не получалось, царапает и все. как только не пробовала. потом просто откусила этот шарик на конце и заполировала немного конец пера. Получилось но не думаю что возьмусь за это ещё раз или на хороших перьях. Это было китайское (хотя на нем написано что оно немецкое, может и немецкое).