Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
DaneSoul Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2015 Сообщения: 253 Откуда: Краснодарский край
|
Добавлено: Вт 16 Авг 2016 г. 12:39:42 Заголовок сообщения: Тесты чернил на устойчивость (Platinum pigment, Pilot ) |
|
|
Добрый день, коллеги!
Выкладываю результаты небольшого теста чернил на свето- и водо-устойчивость.
--------------------------
Большое изображение по щелчку:
Пояснения к фото:
Первый ряд - на A5 листах Hatber
Второй ряд - на обычной офисной бумаге SvetoCopy
Первое изображение в ряду - контроль, без воздействий.
Второе - после 2-х часов замачивания в холодной воде и высушивания.
Третье - после 4 дней на улице (горизонтальная крыша) под палящим солнцем (+35 в июне на юге России)
Последнее - экстрим тест - вначале замачиваем, потом на солнце, бумага Hatber
Чернила (картриджи) подписаны на фото, повторюсь тут - сверху вниз:
- Platinum Pigment Blue
- Pilot Blue
- Pilot BlueBlack
---------------------------
Комментарии:
1) Фото не передаёт актуальные цвета чернил и бумаги, но явно видно разницу до и после теста. Снималось мыльницей на ИСО400, потому такие шумы.
2) Тест на солнце короткий, но интенсивный, это хорошо видно по тому, как сильно потемнела белая офисная бумага, реально став коричневой.
3) После замачивания в воде, чернила Pilot частично стали видны с обратной стороны, но не сильно критично.
4) Pilot Blue оказались немного устойчивей чем BlueBlack, хотя я ожидал обратного, возможно это связано с тем, что визуально, при письме, они дали чуть более сочную надпись (возможно из-за того, что картридж BlueBlack был только вставлен, а Blue уже заканчивался).
Обсуждение и критика приветствуется! _________________ Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zach Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Ср 17 Авг 2016 г. 12:41:11 Заголовок сообщения: |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 14:14:29), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Ср 17 Авг 2016 г. 19:18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Из всех простых Пилотов мне понравились по стойкости чёрные - надо будет прикупить их. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
failbot Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.04.2013 Сообщения: 450
|
Добавлено: Чт 18 Авг 2016 г. 23:29:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Отличный тест, спасибо! _________________ Jedem das Seine |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Чт 18 Авг 2016 г. 23:52:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... Вне всякого сомнения старания топикастера заслуживают внимания, правда не совсем понятно к чему такой "экстрим" (особенно палящее южное солнце ) , но...
Чернила, в картриджах, которые поступают нам вместе с ручками, а также те, что попадаются в упаковках в магазинах, в значительной мере отличаются от тех чернил, которые мы приобретаем во флаконах. Об этом не раз уже писАлось на форуме - характеристики очень и очень отличаются. Я, например, как правило, выливаю в раковину чернила из картриджей, которые идут в комплекте с ручкой, ибо разница между ними и бутилированными - более чем ощутимая.
P.S. Совсем недавно в одной из тем меня очень сильно улыбнул пост форумчанина, который протестировал чернила под горячей водой. У них там дождь кипятком льёт что-ли? Или он не чаем или горячим кофе, а простой горячей водой боится свои записи испортить? _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
DaneSoul Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2015 Сообщения: 253 Откуда: Краснодарский край
|
Добавлено: Пт 19 Авг 2016 г. 02:20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | правда не совсем понятно к чему такой "экстрим" (особенно палящее южное солнце ) |
Касательно солнца, идея была в том, чтобы за пару дней дать образцам то облучение, которое в нормальных условиях они бы получили бы за многие годы.
У меня есть конспекты которым сейчас более 15 лет, и часть информации из них для меня по прежнему интересна.
Касательно воды, была реальная ситуация, когда в результате протечки потолка, была залита тетрадь с весьма важными записями, что, естественно, стало известно далеко не мгновенно, вот примерно такую ситуацию и моделировал.
Shina писал(а): | Чернила, в картриджах, которые поступают нам вместе с ручками, а также те, что попадаются в упаковках в магазинах, в значительной мере отличаются от тех чернил, которые мы приобретаем во флаконах. Об этом не раз уже писАлось на форуме - характеристики очень и очень отличаются. Я, например, как правило, выливаю в раковину чернила из картриджей, которые идут в комплекте с ручкой, ибо разница между ними и бутилированными - более чем ощутимая. |
Да, я слышал о подобном, хотя логика производителей, делающих такое, для меня непостижима.
Просто у меня в наличии были только картриджи, приобретение бутилированных пока только в планах, склоняюсь к Pilot BlueBlack, так как они показывали хорошие результаты не только в моих тестах.
Shina писал(а): | P.S. Совсем недавно в одной из тем меня очень сильно улыбнул пост форумчанина, который протестировал чернила под горячей водой. У них там дождь кипятком льёт что-ли? Или он не чаем или горячим кофе, а простой горячей водой боится свои записи испортить? |
Видимо тестировать чаем и кофе показалось слишком замороченным и ситуацию смоделировали водой. _________________ Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 19 Авг 2016 г. 08:47:25 Заголовок сообщения: |
|
|
DaneSoul писал(а): | склоняюсь к Pilot BlueBlack, так как они показывали хорошие результаты не только в моих тестах.
|
Это верный выбор. А то что у вас Pilot blue выглядит более устойчивым по сравнению с blue black это особенности вашего тестирования. Нахождение записей на крыше под палящим солнцем больше температурное воздействие чем солнечное причём длительно действующее температурное воздействие.
Pilot blue black сочетают в себе умеренную, достаточную для прочтения записей, стойкость (pilot blue не стойкие) и отсутствие заморочек как с пигментными чернилами (регулярно промывать ручку, не оставлять чернила в ручке надолго, использовать спец ручки или с подпружиненными вставками в колпачок и прочее). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zach Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Пт 19 Авг 2016 г. 10:20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 14:13:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
DaneSoul Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2015 Сообщения: 253 Откуда: Краснодарский край
|
Добавлено: Пт 19 Авг 2016 г. 10:29:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): | Нахождение записей на крыше под палящим солнцем больше температурное воздействие чем солнечное причём длительно действующее температурное воздействие. |
Вот этот момент сильно спорный по следующим причинам:
1) на фото не видно, но на бумаге были достаточно четко видны светлые следы от тонкой металлической сетки прижимающей бумагу. При этом, сама сетка должна была нагреваться больше бумаги, но под ней бумага оставалась светлей.
2) На мой взгляд, основной фактор воздействия - ультрафиолетовая часть солнечного спектра, которая сильно фильтруется стеклом при внутрикомнатных экспериментах.
Собственно данная гипотеза вполне логична с позиции физики - более коротковолновые волны несут большую энергию, и соответственно сильней воздействуют на молекулы, нарушая их стабильность.
Собственно, проверить важность температурного фактора можно зимой, положив бумагу на батарею, температура будет близка к той, что на крыше.
PS: Со всеми остальными выводами полностью согласен! _________________ Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Последний раз редактировалось: DaneSoul (Пт 19 Авг 2016 г. 10:33:45), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 19 Авг 2016 г. 10:31:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Позволю себе встрять в вашу беседу, товарищи.
Неплохими показателями стойкости обладают Pelikan 4001 Blue-Black. Под солнцем не жарил, но воду держат хорошо. Фото, к сожалению, нет.
При этом цена за флакон вполне доступная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 19 Авг 2016 г. 11:01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
DaneSoul писал(а): | Sergey2000 писал(а): | Нахождение записей на крыше под палящим солнцем больше температурное воздействие чем солнечное причём длительно действующее температурное воздействие. |
Вот этот момент сильно спорный по следующим причинам:
1) на фото не видно, но на бумаге были достаточно четко видны светлые следы от тонкой металлической сетки прижимающей бумагу. При этом, сама сетка должна была нагреваться больше бумаги, но под ней бумага оставалась светлей.
2) На мой взгляд, основной фактор воздействия - ультрафиолетовая часть солнечного спектра, которая сильно фильтруется стеклом при внутрикомнатных экспериментах.
Собственно данная гипотеза вполне логична с позиции физики - более коротковолновые волны несут большую энергию, и соответственно сильней воздействуют на молекулы, нарушая их стабильность.
Собственно, проверить важность температурного фактора можно зимой, положив бумагу на батарею, температура будет близка к той, что на крыше.
PS: Со всеми остальными выводами полностью согласен! |
На темной крыше под южным солнцем температурное воздействие гораздо сильнее чем на батарее (паровое отопление не в счёт, но это редкость) + да, ультрафиолет, это тоже суровое испытание. Для естественности воздействующих факторов все таки надо оставлять в помещении, за стеклом и на светлом подоконнике. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DaneSoul Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2015 Сообщения: 253 Откуда: Краснодарский край
|
Добавлено: Пт 19 Авг 2016 г. 11:25:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): | На темной крыше под южным солнцем температурное воздействие гораздо сильнее чем на батарее (паровое отопление не в счёт, но это редкость) |
Крыша - волнистый шифер, субъективно, температура сопоставима с горячими батареями зимой. Тем более, что под бумагой был еще лист картона, с самим материалом крыши контакт был частичный.
Sergey2000 писал(а): | Для естественности воздействующих факторов все таки надо оставлять в помещении, за стеклом и на светлом подоконнике. |
Согласен, но тогда эксперимент нужно вести многие месяцы, а в идеале несколько лет. _________________ Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности |
|
Вернуться к началу |
|
|
FatWildBoar Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.12.2012 Сообщения: 239 Откуда: Жуковский
|
Добавлено: Пт 19 Авг 2016 г. 22:06:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, приветствую всех, а особенно любителей японских чернил.
Во-первых, тов. DaneSoul личная Вам благодарность за проведение и демонстрацию результатов тестирования.
Я давно уже использую все указанные Вами чернила и подтверждаю их устойчивость (только у меня Pilot blue-black более устойчивы, чем Pilot blue).
Во-вторых и далее, полностью поддерживаю коллег, которые считают, что не все чернила должны быть свето-водоустойчивыми, у них есть и другие достоинств типа цвета, запаха.
НО!
Касательно свето\теплоустойчивости.
Я окончил КПИ, который сейчас КубГТУ (надеюсь, знаете это заведение:--)))
Как-то жена, а тогда моя девушка, подарила сувенирную ручку (какого-то индуса). Я писал ею на лекции.
На выходных, с утреца, после какого-то праздника (нечто вроде "день рождения Индиры Ганди" вышел на балкон почитать конспекты.
Товарищи предложили почтить память ещё какого-то политического деятеля, - я ушёл и всё оставил на балконе.
Солнце светило на записи часа четыре.
Когда я вернулся - то все чернила на развороте тетради выгорели.
Прочитать было невозможно либо почти невозможно.
Это был первый случай, когда я задумался о теплоустойчивости чернил.
Касательно смываемости горячей водой.
Вы будете смеяться, но в наш электронный век, в некоторых случаях, я обязан вести записи от руки, т.к. проносить телефоны, флэшки, ПК на некоторые объекты запрещается.
А на месте ноутбуков нет. Только стационары.
Как-то во время обсуждения спорного вопроса один из группы резко встал, пошатнул стол и горячий чай разлился на мои записи.
В тот момент я понял, что правильно сделал, что заправил Pilot blue-black :--)))
Тов. DaneSoul, пишите, тестируйте и выкладывайте.
Удачи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex_HS Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.03.2015 Сообщения: 320 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 19 Авг 2016 г. 22:45:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Тоже как-то особо не парился по поводу водоустойчивости чернил... пока жара не пришла и не потекло с меня ручьём...
Пока пользуюсь Platinum Carbon и Sailor Sei-Boku (последние пока в картриджах, думаю о покупке флакона). Особо с тестами не заморачивался, проверил слюной - не смываются, этого мне показалось вполне достаточно. _________________ Меняю проигрыватель на выигрыватель! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 20 Авг 2016 г. 11:06:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Alex_HS писал(а): | Тоже как-то особо не парился по поводу водоустойчивости чернил... пока жара не пришла и не потекло с меня ручьём...
Пока пользуюсь Platinum Carbon и Sailor Sei-Boku (последние пока в картриджах, думаю о покупке флакона). Особо с тестами не заморачивался, проверил слюной - не смываются, этого мне показалось вполне достаточно. |
Platinum Carbon и Sailor Sei-Boku очень устойчивые чернила. Можете не переживать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Ср 31 Авг 2016 г. 13:24:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот Приват Резервы смываются начисто (как и Монтеверде) в отличии от тех же чёрных Пилотов (или Sailor four seasons). _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 02 Сен 2016 г. 23:24:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Zach писал(а): |
П.С. Еще было-бы интересно глянуть на фиолетовую "Радугу", в сравнении с ними. |
Фиолетовая "Радуга" выгорает на солнце очень интенсивно. За неделю - полностью, лёжа на подоконнике.
Со смываемостью "Радуги" водой сложнее. Пролитые на пластиковую столешницу отмылись только спиртом. С бумаги водой смываются, но надпись остается читаемой. Очень сильно зависит от впитываемости бумаги. Что, впрочем, относится к любым другим чернилам.
DaneSoul писал(а): |
Согласен, но тогда эксперимент нужно вести многие месяцы, а в идеале несколько лет. |
Именно так и провожу эксперименты. Несколько месяцев и даже лет под солнцем на подоконнике. Очень наглядно получается смоделировать.
Alex_HS писал(а): | Тоже как-то особо не парился по поводу водоустойчивости чернил... пока жара не пришла и не потекло с меня ручьём... |
Аналогично было и у меня несколько лет назад, когда у нас стояла жара +35 летом долгое время. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Пт 16 Сен 2016 г. 11:38:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Platinum Carbon очень хорошо закрепляется не только на бумаге, но и на тканях - чем только не пытался отстирать - и порошками, и Асей, и Ванишем - пятно осталось...
_________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 16 Сен 2016 г. 21:38:46 Заголовок сообщения: |
|
|
В своё время, на практике в НИИ, мы так белые халаты подписывали тушью. Старшие товарищи научили. Стирка делала надпись чуть менее яркой, но до конца не отстирывалось. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|