Чернила — всё про чернила

[Натали]

Раньше в медицинских книжках писали фиолетовыми чернилами. Случалось мне видеть эти записи. Где-то 80 х годов, так до сих пор цвет изумительный! А сейчас фиолетовая Радуга не такая.

[samxon]

[Натали]

Из своего опыта могу сказать, что записи чернилами Вотерман, сделанные 8 лет назад нисколько не изменились.

[Lu]

[And_Kon]

qwerty

[samxon]

Lu, даже и не пойму, где Вы шутите, а где говорите серьезно

Я уже начинаю бояться, а вдруг такая же подлость в шариковых стержнях Parker, Waterman, Senator и др. УЖАС!................... Ничем нельзя писать, везде проклятые буржуи постарались

Думаю, что исчезновение записей через 2 года - действительно что-то вроде невезения. Попалась бумага, совершенно "недружественная" к чернилам. Производитель бумаги вряд ли предполагал, что на ней будут писать перьевой ручкой. Возможно, тетрадь вообще сделали из бумаги, предназначенной для черно-белой полиграфической печати. В таком случае в составе бумаги может быть что угодно, и хлор, и кислоты. На типографскую краску они не влияют (так как там пигмент - сажа), а чернила обесцветят.

Мне кажется, чтобы сделать чернила, которые обесцветятся через 2 года - производитель должен специально постараться, и такие чернила будут дороже, чем обычные, в которых никаких пакостей не предусмотрено. Прибыль и экономика вещи конечно важные, но ведь та же Радуга стоит копейки, а то, что не выцветает хотя бы 10 лет - подтвердят многие.

Может быть, BGD посчитает нужным сообщить дополнительные подробности: какая бумага, не было ли в чернилах чего-то подозрительного - запах, криво наклеенная этикетка и т. п.

[Lu]

Вот-вот: в одном направлении мыслим -Я сейчас как раз ветку форума про бумагу читаю. Заметил, что одни и те же чернила в итальянском ежедневники сохранили цвет, а на бумаге а4, пролежавшей в кабинете на столе, чувствительно "приблекли". Химия и жизнь, однако. Радугу по свойсвам на форуме уже как-то сравнивали с весьма дорогими чернилами, на отечественное ценообразование особенного внимания, мне кажеться, обращать не стоит: у нас горячая вода в десятки раз дешевле, чем у америкосов - так она побочный продукт от теплоэлектростанций, если ее даже за копейки продавать, она только себестоимость электричества уменьшает. А в Америке нет централизованного отопления -частная собственность на землю. Так и с чернилами может - отходы анилино-красочного завода не в бутылек, так в реку

[Pragmatik]

[Пани Л]

За все время использования чернил (каких я только не использовала, собственно до этого форума, вообще не обращала внимания на чернила) ни одна запись не поблекла. Бумага тоже была самая разная.

[SanTix]

Кстати, у ниших паст был запах совершенно не похожий на тот, что был у "буржуйских". То же самое и у липкой ленты. Получается, что все-таки не скопировали. Может сырья нужного не было, может не смогли состав узнать (последнее сомнительно) или нещё чего.

PS: Обсуждение особенностей отечественного производства - это, конечно, дикий оффтоп , но не удержусь... считаю, что одной из весомых причин вего этого безобразия является тот факт, что у нас работники не стремились делать свою работу и хорошо, а вот чужую и и плохо - это завсегда и с удовольствием. Европейскому рабочему (ди и китайцу тоже) и в голову не прийдет "в штыки" воспринимать указания нормативных документов и ИТР, а, тем более, игнорировать их, а у нас это было (и есть) "в порядке вещей". "Умные" же все. Особенно если план делать нужно... Разработал инженер технологию, где долго делать нужно (но качетвенно), а рабочий-новатор (новатор, тут, пожалуй, в кавычках писать нужно) упростил и план перевыполнил, а что качество упало, так это "вторично"... Или забарахлила линия, нужно инженера вызывать, наладчиков... про цесс стоит. Но наш то "Кулибин" сма "знает", как неисправность "устранить": жука там накрутить, привод "модернизировать" или защитные ослабленные элементы кострукции, которые сломались защищая станок заменить на "железные", чтобы потом аж станина лопнула... А потом имем, что имеем. Такие вот мысли. Ей богу страна сполшных любителей...

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Кстати, по поводу бумаги способной обесцвечивть чернила - это, думается, реально. По крайней мере я подобное тоже замечал, но полного обесцвечивания не было только цвет слегка менялся. А вот текстовыделители (кажется, Эрих Крауз) у меня чернила обесвечивали, притом подновлял потом поверх (кое где ещё видно было, а местами полностью обесцветилось - по памяти), так снова исчезало. Потом карандашом написал на этих местах. Такие вот дела.

С уважением, SanTix.

[Юра]

Удалено.

[Натали]

[Pragmatik]

[BGD]

Уважаемый Samxon!
Обязательно дам исчерпывающую информацию. Постараюсь вложить сканы. Сделаю это, когда освобожусь...

[samxon]

[Натали]

[Pragmatik]

[samxon]

Pragmatik, попытаюсь ответить. Итак, по порядку.

1) Совершенно оффтопик, но все же. "Технари" поймут, о чем речь. Ни один советский или российский завод не мог и не может сделать подряд 10000 транзисторов так, чтобы не только все до единого работали, но и разброс электрических параметров подавляющего большинства был 3-5%. Могут сделать 1000, из них выбрать 5 штук, которые честно можно назвать хорошими, и нарисуют значок военной приемки. Остальные 995 по-хорошему надо выбросить - не работают вообще, разброс параметров в 5-10 раз. Но обычно это дерьмо впаривают заводам, которые почему-то его покупают. Видимо, из-за патриотизма

2) Про пасту все открытые источники я читал Вещество называется фенилгликоль.
Закрытость информации о пастах и чернилах, заводы-изготовители которых давно ушли в небытие, мне по-прежнему непонятна. Эти рецепты не представляют коммерческой ценности.

3) Почему гелевые чернила Паркер смываются водой? Где-то читал, что чернила Паркер специально разрабатывались так, чтобы легко отстирываться от одежды. Но то, что они безнадежно отстали от японцев например, совершенно очевидно.

В Европе лучшие чернила, как и пасты для шариков, делают немцы. По крайней мере один из необходимых для высокотехнологичных чернил компонентов делает BASF и продает всему миру. Да наверняка не один, просто рецептов мы не знаем.

Cross поступает более-менее честно. Мне, например, весьма нравятся их черные чернила.
Как уже где-то тут говорилось, не то, что некоторые итальяшки -поставили бочку, разбодяжили китайский краситель, для приличия добавили BASF'овский Luviskol, без него же совсем дрянь выйдет - а когда немецкого химиката нет, то и пусть..., великому бренду всё простят.........

[SanTix]

samxon, да с транзисторами, да и сообще полупроводниками у нас грустно . Иногда мне кажется, что лучше бы уж лампы продолжали делать (хотя и там не всё было благополучно, но всё же...), так и это развалили . С химией тоже тоска бвла и есть. Разве сто с машиностороением более-менее, да и то было. Всё это было и главное, что хоть и плохонькое, но свое было, а теперь и этого нет. Покупать-то дело не хитрое...

С уважением, SanTix.

[Lu]

Транзисторы... Процессоры к ПК за 10тр и за 3тр могут быть из одной партии, называться и стоить по-разному они будут после проверки на заводе и снижения параметров для стабильности работы. Поэтому и жив-здоров процесс оверлокинга. Вот были бы чернил 10-15 параметров, указанных на уваковке...

[Pragmatik]

[TriVX]

Мне вот матушка рассказывала:
Когда она училась в институте, а было это годах в семидесятых к ним пришли представители завода "авторучка" - роздали пишушие стержни шариковые с анкетами. В анкете по бальной системе просили оценить, цвет, толщину, гладкость... и еще некие параметры (сейчас уже не вспомнить). Вот так вот.

[Lu]

[Натали]

Предложения к модераторам - может про технологии производства и типа того отдельную тему создать? А тему вернуть все же в русло чернил как таковых, без подробностей производства? Как девушке, мне тяжко читать про рецептуру, технологии производства и транзисторы... А мужчинам, думаю, будет интересно и в отдельной теме про производство чернил общаться.

[Lu]

"Все про чернила" подразумевает, примерно, "всё про чернила", в том числе и то, из чего они состоят и как производятся. тема не является ни мужской, ни женской.
Предложение к модераторам - если в процессе обсуждения случайно откроется секрет производства чернил, или. что скорее всего, изобретется новый, естесственно лучше старого, 10% отчислений за патент - на развитие сайта!

[Bushmen]

[Натали]

[samxon]

Pragmatik

[SanTix]

Lu, а разве обычные тонкие стержни для ручек "за 35 к." стоили восемь или десять копеек? Помнится, что стоили 2 к. что с тонкими пишущими узлами, что с тонкими. Последние, кстати не очень любил, т.к. бумагу часто аж резали (бумага такая была да и стержни частенько лежалые, приходилось их ацетончиком стимулировать , тогда писали гладко). Вот толстые "бутылочные" стержни с синей крышечкой по чём были не помню, но их тонкими не встречал.

ЗЫ: До сих пор помню технологию перезаправки хороших японских стержней нашими с негодными пишушими узлами (попадались довольно часто, некоторые заводы сплошной брак гнали). просто вынимал обы пишущих узла, соединял оба стержня обмотав стык изолентой и передавливал пасту из одного в другой импровизированным поршнем из проволоки (около 1 мм в диаметре или чуть больше) слегка обмотанной ватой. Неизменно превосходный результат был и без грязи .

С уважением, SanTix.