| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		okuman Посетитель
 
  Зарегистрирован: 27.04.2016 Сообщения: 130
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 24 Окт 2016 г. 00:36:11    Заголовок сообщения: Отношение цена/качество у перьевых ручек | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Никто не занимался таким вот анализом - ручки с "честной" ценой за качество письма?
 
 
Для себя пока лучшие ощущения от письма пером - у Waterman Exception (F/M на разные случаи). Но цена, честно говоря высокая. Потому как нужно прикупить еще - а жаба душит. (F отобрала супруга)
 
 
Наблюдения за форумом, показывают искренний фетишизм и субъективизм у участников движения.
 
 
В тоже время - обзоры чернил с точки зрения тонкого письма у sme - системны и объективны, по моему мнению.
 
 
Есть ли какой-нибудь систематизированный такой анализ, в целом, по хорошим доступным ручкам? Может я плохо искал на форуме? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 24 Окт 2016 г. 02:22:47    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Цена-качество не учитывает такой параметр как "ощущения от письма пером". Параметр цена-качество зависит от вполне объективных параметров как-то: качество изготовления, подача чернил, как быстро ручка стартует и насколько чернила в ней быстро высыхают. То есть то, что можно сравнить и что влияет на потребительские свойства авторучки.
 
Плюс цена-качество во многом зависит от любого параметра. Скажем низкая цена на китайские авторучки с лихвой компенсирует недостаток качества.  По цена-качество до недавнего момента безоговорочным лидером была Радуга. Свойства чернил  были в три-четыре раза хуже ( и то я думаю это преувеличение), а цена в двадцать раз меньше. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Kostya_74 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 24 Окт 2016 г. 06:27:53    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Сказать, что это будет субъективно - значит ничего не сказать. Для Вас может цена китая перекрывает недостатки, а для другого человека цена Монблана или Пеликана считается достойной такого произведения искусства.
 
У всех разные запросы и ожидания от ручек. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 24 Окт 2016 г. 09:55:55    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				тоже думаю что этот критерий (цена/качество письма) не отражает субъективных ощущений от ручек ни в какой степени, так как, при современных технологичных производствах, дешевейшие [японские/немецкие/французские/американские] ручки, причем практически все сделанные в Китае, дадут многократную фору любым, хоть сколько нибудь интересным ручкам некитайского производства только из-за того, что цена производства товара в любой из этих стран несравнимо удорожает его.
 
в связи со спецификой (и названием форума) интересно было бы оценивать ручки по параметру "какими ручками при одинаково запредельной цене еще и приятно писать", или "приятнее писать" :))…
 
но этим вроде как форумчане и заняты периодически | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Jaffar Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 25.12.2014 Сообщения: 255 Откуда: Ижевск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 25 Окт 2016 г. 11:13:11    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Список ручек всё равно будет субъективным.
 
Если из шарикоподобных - то http://getpen.ru/uni-signo-dx-038-blue/i/2388.
 
Если из начальных перьевых и просто ручка на каждый день - то Pilot Metropolitan или Pilot 78G.
 
Если их поршневых, то TWSBI Eco.
 
Если хочется золотое перо - то Platinum #3776 Century.
 
Отдельно бы я выделил Pilot Capless - предоставляет отличный функционал и достойное письмо за свою цену. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		sme Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1686 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 25 Окт 2016 г. 11:58:45    Заголовок сообщения: Re: Отношение цена/качество у перьевых ручек | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | okuman писал(а): | 	 		  | В тоже время - обзоры чернил с точки зрения тонкого письма у sme - системны и объективны, по моему мнению. | 	  
 
Поправочка. Обзоры "тонких" чернил сделал коллега owl. Я как-то больше по отечественным ручкам.   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Kostya_74 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 25 Окт 2016 г. 12:11:08    Заголовок сообщения: Re: Отношение цена/качество у перьевых ручек | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | sme писал(а): | 	 		   	  | okuman писал(а): | 	 		  | В тоже время - обзоры чернил с точки зрения тонкого письма у sme - системны и объективны, по моему мнению. | 	  
 
Поправочка. Обзоры "тонких" чернил сделал коллега owl. Я как-то больше по отечественным ручкам.   | 	  
 
Тоже вспомнился owl но думаю ладно, может чего не углядел    И да, чернила системны и объективны, но к стоимости не имеют никакого отношения. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		WarHead1976 Новичок
 
  Зарегистрирован: 22.02.2016 Сообщения: 33 Откуда: Пермь
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 13 Янв 2017 г. 23:34:46    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Как по мне, так из моего бедного опыта наилучшим по соотношению были оба паркера риалто, оба производства конца 90х.
 
Один был утерян, у второго от длительного использования перестал фиксироваться колпачок в закрытом виде, а так бы писал дальше. 
 
Чернилам писал радугой.
 
Сейчас пишу соннетом начала 2000х, нравиться меньше, да и дороже (получен в виде подарка, но цену приобретения примерно представлял, дороже риалто) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 24 Янв 2017 г. 20:28:53    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Jaffar писал(а): | 	 		  | Если хочется золотое перо - то Platinum #3776 Century. | 	  
 
Последний экземпляр 3776-ой обошёлся мне всего в 70 баксов (причём японец по собственной инициативе существенно занизил стоимость - это помогло избежать налога в 15 баксов) - за эти деньги ей очень трудно найти конкурентов    _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 24 Янв 2017 г. 23:01:17    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гена Ишиватов писал(а): | 	 		   	  | Jaffar писал(а): | 	 		  | Если хочется золотое перо - то Platinum #3776 Century. | 	  
 
Последний экземпляр 3776-ой обошёлся мне всего в 70 баксов (причём японец по собственной инициативе существенно занизил стоимость - это помогло избежать налога в 15 баксов) - за эти деньги ей очень трудно найти конкурентов    | 	  
 
Почему не Platinum Standart? _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 24 Янв 2017 г. 23:47:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Libra писал(а): | 	 		  | Почему не Platinum Standart? | 	  
 
Вообще правильно пишется Standard (англ. яз.)
 
У этой модели все средствА ушли на перо - корпус там совсем никчемный и тонкий (меня лично ручки такого диаметра не устраивают). _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		sasha_k Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 531 Откуда: Екатеринбург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 25 Янв 2017 г. 18:02:46    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Pelikan m200-205, m400-405 -- отличные карманные инструменты с поршневым механизмом за свои деньги. Надежные, легкие, износоустойчивые, беспроблемные.
 
 
Sailor Pro Color 500 -- замечательный карманный инструмент с конвертером. Легкий, корпус почти не царапается, пока не подводил  
 
 
TWSBI 580 Diamond -- хорошая полноразмерная ручка с поршнем. Ухватистая, массивная, объемная. Люблю совершать с ней набеги на чернильницы коллег  
 
 
Lamy Safari -- воспринимаю ее как облегченный бюджетный аналог TWSBI 580 с конвертером. Купил две, не жалею о покупке.
 
 
Pilot Elite (как 95s, так и винтаж) -- просто чудесная ручка! Можно найти задешево со стальным пером, а также по цене около $100 (+\- $20) с золотым. Вариант не для всех, но, как мне кажется, своих денег стоит. Попадаются просто чумовые экземпляры из 70-х годов.
 
 
Pilot Capless -- из той же оперы, что и Elite. Маленькое чудо из Японии. Дорогое с золотым и не очень дорогое со стальным пером. 
 
 
Pilot Metropolitan -- ооооочень вкусная ручка за свои деньги. Аналог подобрать непросто...
 
 
Pilot 78g -- хорошой и недорогой вариант для старта, хоть и капризничает иногда, но отбить желание писать пером не способен  
 
 
Hero 359a -- вполне годный и беспроблемный копеечный клон Lamy Safari. Пожалуй, у меня это единственный китаец, которым пишу много и охотно. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 25 Янв 2017 г. 20:26:12    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гена Ишиватов писал(а): | 	 		   	  | Libra писал(а): | 	 		  | Почему не Platinum Standart? | 	  
 
Вообще правильно пишется Standard (англ. яз.)
 
У этой модели все средствА ушли на перо - корпус там совсем никчемный и тонкий (меня лично ручки такого диаметра не устраивают). | 	  
 
В чем никчемность корпуса? Смола менее драгоценная? В руках держали эту ручку? Писать обеими, длительный срок, пробовали? Если бы пробовали, то заметили бы существенную разницу в комфорте. Поскольку ручки аналогичного формата и с подобным пером  ручки есть у всех яп.  производителей  и производятся давно, то ваши выводы неоднозначны. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 26 Янв 2017 г. 19:46:18    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Libra писал(а): | 	 		  | Поскольку ручки аналогичного формата и с подобным пером  ручки есть у всех яп.  производителей  и производятся давно, то ваши выводы неоднозначны. | 	  
 
Не, этот тонкий эрзац не для меня - себе оставьте    _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 26 Янв 2017 г. 20:59:03    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гена Ишиватов писал(а): | 	 		   	  | Libra писал(а): | 	 		  | Поскольку ручки аналогичного формата и с подобным пером  ручки есть у всех яп.  производителей  и производятся давно, то ваши выводы неоднозначны. | 	  
 
Не, этот тонкий эрзац не для меня - себе оставьте    | 	  
 
Да я вам и не навязываю. Даже странно. Есть у вас свое мнение -основанное на вашем опыте или предположениях, так и пишите ИМХО. Не вводите других в заблуждение. Хотя некоторые тонкие "эстеты " ухитряются различить разницу  диаметра грипа  в 1,8 мм.
 
 Для меня критичны в #3776 следующие моменты:
 
1. Короткий грип.
 
2. Наличие резьбы под пальцами при хвате.
 
3. Соединение грипа и барреля под пальцами при хвате, что приводит к незначительному люфту при письме.  У Президента металлическая втулка грипа длиннее  и люфта нет. Вот уж действительно "экономный эрзац". _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 27 Янв 2017 г. 11:49:32    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Это Вы странный, я что, в своём сообщении написал типа "мы считаем" или "я и компания" - естественно это лично моё мнение, если человек пишет от своего имени - это уже его мнение, а вам всё нужны какие-то печати и удостоверения.
 
По данной ручке. Если Вы не умеете правильно держать ручку - это Ваши проблемы, по всему миру тысячи поклонников 3776-ой и всё их устраивает, люди их даже целыми сэтами собирают - посмотрите сколько роликов о ней на том же Ютубе (с ней может соперничать разве что Каплесс, по популярности). _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 27 Янв 2017 г. 13:58:47    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гена Ишиватов писал(а): | 	 		  | ...По данной ручке. Если Вы не умеете правильно держать ручку - это Ваши проблемы, по всему миру тысячи поклонников 3776-ой и всё их устраивает, люди их даже целыми сэтами собирают - посмотрите сколько роликов о ней на том же Ютубе (с ней может соперничать разве что Каплесс, по популярности). | 	  
 
Эка, вы, уважаемые коллеги, схлестнулись, однако... Вмешиваться не буду, хват у всех разный. Я вот потому и не купил до сих пор сию модель, нет возможности у нас тут её в руках опробовать для "почувствовать" в руке   . А вот насчёт Capless верно подмечено, обожаемые многими из нас различные модели можно приобрести, что от "японцев", что от "европейцев". _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 27 Янв 2017 г. 19:56:29    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гена Ишиватов писал(а): | 	 		  
 
По данной ручке. Если Вы не умеете правильно держать ручку - это Ваши проблемы, по всему миру тысячи поклонников 3776-ой и всё их устраивает, люди их даже целыми сэтами собирают - посмотрите сколько роликов о ней на том же Ютубе (с ней может соперничать разве что Каплесс, по популярности). | 	  
 
Количество роликов на Ютубе определяет качество ручки? То есть, лимитки это полный отстой? С хватом оно вам конечно виднее  . Если что, посмотрите учебники по чистописанию. Заодно освежите в памяти особенности физиологии человека- кисти рук разные по размеру, у людей бывают. А ваши рассуждения о ручках -которых вы и в  руках не держали просто смешны. Мои суждения основаны на эмпирическом опыте, а ваши на предположениях. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		sasha_k Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 531 Откуда: Екатеринбург
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 28 Янв 2017 г. 10:36:04    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Иногда и лимитки бывают полным отстоем   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 28 Янв 2017 г. 13:20:09    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Libra писал(а): | 	 		  | Количество роликов на Ютубе определяет качество ручки? То есть, лимитки это полный отстой? | 	  
 
А причём тут лимитки - по ним как раз легко объяснимо малое наличие роликов, а вот почему по Вашей Platinum PTL-5000, которая на том же Ракутене стоит заметно меньше 3776 Сенчури, а примерно 33 бакса
 
http://global.rakuten.com/en/store/auc-youstyle/item/pla-ptl-5000a-70-f/
 
роликов на Ютубе 4-5 от силы ))))
 
Почему такая замечательная и недорогая ручка - и так недооценена? _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		 | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 29 Янв 2017 г. 14:23:27    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Почитал, пишут что 5000-ая чуть хуже, но если средств немного - можно взять и её.
 
У меня есть Sailor Young Profit, ручка такого же уровня изготовления и такого же, я б сказал, "женского формата" (к ним также относятся ручки типа этой Platinum Standard,  Pilot Young Rex, Celemo и Cavalier). Подробнее о Янг Профите здесь
 
https://vk.com/id350377100?w=wall350377100_36 _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ЮрийЮВ Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 29 Янв 2017 г. 14:51:04    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Libra писал(а): | 	 		  ...Заодно освежите в памяти особенности физиологии  человека- кисти рук разные по размеру, у людей бывают. .. | 	   Размеры и форму частей тела изучает наука анатомия. А физиология (применительно к рукам) изучает потливость, сальность, отложение солей в суставах (упаси Господи!  ) _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp             
 
Я в России,+79526015656
 
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |