| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 20:21:42    Заголовок сообщения: SOFT перья | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Хотелось обсудить давно интересующую тему японских перьев с таким обозначением как S, которые имеют место быть у таких фирм как Pilot и Platinum.
 
В принципе, насколько я понял из разных источников - у японцев на ручках нет перьев типа флекс, пара моделей у того же Пилота претендует на звание полуфлекс (перья ручек Elabo и перья FA с вырезами).
 
Основной вопрос - чем перья SF отличаются от просто F, какие ощущения при обычном письме? 
 
У меня почему-то такое предчувствие что софтовые перья это что-то типа Пилотовских семейства 78G, как бы это точней описать - это когда перо мягче подходит к бумаге, нет этого удара в начале (как у тех же золотых перьев F в моих Сейлоре Променаде и 3776-ом Платинуме). _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		qpp Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 24.06.2011 Сообщения: 692 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 22:37:09    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				#3776 SF пишет пружинисто, тоньше F. 
 
Не путать Soft и Flex. 
 
 
Мне такое перо заменило EF от того же производителя.
 
 
По FA, могу сказать были у меня Falcon, да не задержались. Это, условно,Flex (гибкое) перо, но если посмотрите видео, во многих они пишут с пропусками не стартуют и тд, таких было у меня два пера, опыт негативный. Советуют брать 743 с пером FA, но я прекратил над собой издеваться на втором пере. 
 
 
 
Резюмирую вышесказанное:
 
 перо SF от Platinum антипод, так называемого, пера-гвоздя, не более. 
 
Перо FA удовольствие сомнительное вообще, и ,вроде как, аж !! Flex. 
 
 
ПС.
 
Если хотите гибкого (флекс) пера, ищите их среди титановых современных перьев. _________________ //*\\ | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 23:15:38    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Qpp, толщина, особенно у золотых перьев (которые доводятся вручную) - величина непостоянная. Сам помню как первая EF 3776-ая от Тайзо была по толщине линии такая же как две последующие F-ки.
 
Видел образец письма EF-ки Александра (owl) - там тоже такая конкретная F-ка.
 
Вот ниже фото из ролика одного американца с Ютуба - тут конкретно видно что F-ка если не тоньше, то точно такая же как EF-ка
 
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=154948#154948
 
Бог с ними, с этими толщинами...
 
И флекс мне не нужен - с вариативностью я писАть не хочу. 
 
Вопрос в другом - как ведёт себя софтовое перо при обычном письме с очень слабым нажимом, даёт ли эта приставка S в названии какую-то заметную разницу в ощущениях или это всё на уровне "кажется"?
 
 _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		qpp Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 24.06.2011 Сообщения: 692 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 23:38:05    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Толщина линии так же зависит от манеры письма (нажим, положение пера).
 
Я пишу без нажима, у меня все тонкие перья пишут тонко.
 
 
Soft (SF) перо дарует своему владельцу пружинящее ощущение при письме.
 
 
Flex перо дарует владельцу обильную подачу и чернила в колпачке при ношении с собой, перелетах и просто перепадах температуры, следствие увеличенной подачи чернил, для удовлетворения аппетита пера. 
 
 
Два разных типа пера. 
 
Маркетологам - поклон. _________________ //*\\ | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 23:48:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Qpp, спасибо за Ваше мнение, моё отношение к флексу такое же как и у Вас - не моё. Но вот с софтовыми перьями хочется разобраться...
 
Интересно было бы послушать мнения владельцев Пилотов с такими перьями (и обычными)    _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 20 Фев 2017 г. 00:44:06    Заголовок сообщения: Re: SOFT перья | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гена Ишиватов писал(а): | 	 		  | ...У меня почему-то такое предчувствие что софтовые перья это что-то типа Пилотовских семейства 78G, как бы это точней описать - это когда перо мягче подходит к бумаге, нет этого удара в начале (как у тех же золотых перьев F в моих Сейлоре Променаде и 3776-ом Платинуме). | 	  
 
Тёзка, ну ты меня улыбаешь   . Вопрос безусловно интересный, но не настолько, чтобы говорить о "японском" софте только с точки зрения двух "японских" китов. 78G? Я тебя умоляю... А вот винтажный "Моряк" с его замечательным пером, как тебе? А гибкие перья "Лётчика" 50-ых годов, самых трудных для возрождения? Лучше об этом поговорить, уверен, что у нас есть на форуме спецы этой темы. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 20 Фев 2017 г. 01:16:26    Заголовок сообщения: Re: SOFT перья | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				[quote="Shina"] 	  | Гена Ишиватов писал(а): | 	 		  | 78G? Я тебя умоляю... А вот винтажный "Моряк" с его замечательным пером, как тебе? А гибкие перья "Лётчика" 50-ых годов, самых трудных для возрождения? Лучше об этом поговорить, уверен, что у нас есть на форуме спецы этой темы. | 	  
 
Игорь, ты также не совсем меня понял, я не собирался обсуждать какие-то флексовые возможности старых перьев (которые к тому же и днём с огнём не сыщешь) - я больше о том как перо контактирует с бумагой, как отрабатывает её поверхность...
 
Ты сам в теме по Сейлорам писал когда-то, что долго привыкал к хардовости их перьев.
 
А на счёт современных японских аналогов пера 78G ты зря смеёшься - металл этого пера не обладает какой-то особой упругостью или твёрдостью, судя по многочисленным моим экспериментам с ними - имеет очень легко гнущийся металл. 
 
Но я заметил что это перо более гасяще идёт по поверхности бумаги чем то же перо 3776-го Платинума, как будто по полю едешь на джипе - а не на каком нибудь японском седане типа Сивика (кстати на том же FPN во многих темах приходилось читать о признании в любви к этому дешёвому перу при имевшихся более дорогих). _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Jaffar Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 25.12.2014 Сообщения: 255 Откуда: Ижевск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 20 Фев 2017 г. 22:22:20    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Имею SF перо от платинума - если Вы пишите без нажима, то никакой разницы и не будет с обычным пером. Если для Вас перо от платинума гвоздь, то SF будет как податливый гвоздь, который изгибается, но непременно возвращается в прежнее состояние и пишет так же тонко. Мягкость и даже "вязкость" явно заметна у Каплесса - из-за особенности конструкции ручки, хотя и перо там далеко не софт. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Фев 2017 г. 12:08:54    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Вот, я имел в виду такие мнения  
 
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=10174
 
 	  | sme писал(а): | 	 		  | На практике буква S в марке пера даёт комфорт при письме, но не возможность писать курсивом. | 	 
  _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Fermin Новичок
 
  Зарегистрирован: 27.04.2016 Сообщения: 3 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 04 Апр 2017 г. 23:48:28    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Вот уже год пользую перо FA. Оно действительно гибкое, но никаких чернил в колпачке у меня никогда не бывало, и даже после падения ручки на бетонный пол чернила не разбрызгались. Для быстрого и долгого письма перо действительно совершенно не подходит - подача чернил слаба. Но оно для этого и не предназначено - это перо для неспешной каллиграфической надписи или для подписи. Именно для этих целей я его и использую, и оно ни разу не подводило. Даже после двухнедельного простоя оно безотказно стартует и выписывает красивый вензель на глазах восхищённых зрителей. А для всего остального вполне годится SF - на мой взгляд, идеальный инструмент.. Тут уж ничего не поделаешь, универсального пера никто ещё не придумал и вряд ли когда-либо придумает. Да и не надо  . | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Andrew_Lensky Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 05 Апр 2017 г. 10:18:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Fermin писал(а): | 	 		  Для быстрого и долгого письма перо действительно совершенно не подходит - подача чернил слаба. 
 
....
 
это перо для неспешной каллиграфической надписи или для подписи.  | 	  
 
 
Слабая подача чернил и каллиграфическая практика - вещи не совместимые ибо вариативная линия, как раз требует обильной подачи в момент нажима для непрерывной линии. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Homa Посетитель
 
  Зарегистрирован: 26.03.2011 Сообщения: 60
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 07 Апр 2017 г. 23:07:22    Заголовок сообщения: Re: SOFT перья | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гена Ишиватов писал(а): | 	 		  
 
Основной вопрос - чем перья SF отличаются от просто F, какие ощущения при обычном письме? 
 
 | 	  
 
Очень приятный мягкий ход   намного лучше 78го.
 
У меня Элабо Метал и пишет практически под собственным весом.
 
Постоянно пишу ей около 5 лет, и ни на что другое менять не хочу. 
 
   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 08 Апр 2017 г. 11:59:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Homa, но вроде у Элабо подача большая и надо брать перо на размер меньше?   _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		DED Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 13.10.2016 Сообщения: 377 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 08 Апр 2017 г. 14:19:00    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гена Ишиватов писал(а): | 	 		  Homa, но вроде у Элабо подача большая и надо брать перо на размер меньше?   | 	  
 
 
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=9812&postdays=0&postorder=asc&start=0
 
 
PILOT Namiki FALCON ELABO и PILOT Namiki Custom 743 FA FALCON - совершенно разные ручки.
 
Custom742 FA, Heritage912 FA и Custom 743 FA тоже сильно отличаются друг от друга. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Pilot4x4 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 08 Апр 2017 г. 23:23:54    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=11757&postdays=0&postorder=asc&start=30
 
 
В этой ветке мы с Вами уже обсуждали что такое софт. Мне для того чтобы понять это пришлось купить десяток Пилотов и Платинумов как с перьями S так и обычные.  Понимание приходит при сравнении "в лоб". Мне перья S не подошли, поскольку до сих пор пишу с легким нажимом, а на перьях S перо слегка пружинит (но не до состояния флекса). Подача чернил при этом чуть обильнее. Вот это не мое. _________________ Nemo me impune lacessit! | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Homa Посетитель
 
  Зарегистрирован: 26.03.2011 Сообщения: 60
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Апр 2017 г. 13:54:07    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гена Ишиватов писал(а): | 	 		  Homa, но вроде у Элабо подача большая и надо брать перо на размер меньше?   | 	  
 
У меня есть старое сравнение. Пожалуйста  
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Гена Ишиватов Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 21 Апр 2017 г. 14:14:34    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Homa, спасибо за пример, сохранил эту полезную информацию    _________________ Игорь | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Wintermute Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 23.08.2008 Сообщения: 162
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 16:08:50    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Год назад я купил себе в Японии красный Pilot Falcon с пером SEF. За этот год эта ручка вытеснила все остальные ручки из моей ротации. Не потому, что она дорогая. Не потому, что она красивая. Не потому, что она технически совершенная. А потому, что тактильные ощущения от письма ею перевешивают все недостатки.
 
Если ею писать быстро, без нажима, она просто хорошо пишет. Если же писать медленне и на штрихах вниз чуть нажимать на перо, губки начинают расходиться и ширина штриха увеличивается. Красиво!
 
Что касается пера FA. Все, что сказано про него в этой теме - правда. Она действительно гибкое и оно действительно может давать пропуски, подача слабовата. Просто помните, что это перо предназначено для японской каллиграфии, где глиф состоит из множества коротких штрихов переменной ширины. Это, по сути, металлическая кисть. И для него важны еще и чернила.
 
В повседневной жизни перо FA ничуть не хуже SEF. Но оно капризнее и нежнее, его легче погнуть, изуродовать. Если вы согласны терпеть капризы и заботиться о нем - берите, не пожалеете. _________________ Sell not virtue to purchase wealth, nor Liberty to purchase power. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Homa Посетитель
 
  Зарегистрирован: 26.03.2011 Сообщения: 60
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 23:17:07    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Wintermute, нас уже двое    
 
 	  | Цитата: | 	 		  | Просто помните, что это перо предназначено для японской каллиграфии, где глиф состоит из множества коротких штрихов переменной ширины. | 	   
 
тут я не соглашусь.
 
Черты зависят от стиля письма. Скорописью черты получаются внушительными | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		keny146 Посетитель
 
  Зарегистрирован: 22.07.2021 Сообщения: 89 Откуда: Томск
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 06:50:00    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Чтобы не лить из пустого в порожнее приложу пример письма soft пером от Pilot Falcon (EF), и абсолютно соглашусь с одним из предыдущих комментаторов, что ручка очень достойная и у меня она заняла достойное место на столе, из рук выпускать не хочется.
 
Итак, примеры, на звание каллиграфа не претендую, но из фото станет понятно, что именно и какую вариацию линий дает soft.
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |