Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2665 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пт 16 Июн 2017 г. 23:26:09 Заголовок сообщения: Непонятные ручки ручной работы |
|
|
Всем привет!
Недавно случайно наткнулся на Ebay на странную ручку. Написано, что ручная работа и перо в Германии сделано (продавец утверждает, а на самом пере надпись IPG), но цена около 3т.р., чудеса! Стал разбираться и обнаружил огромное количество подобных ручек, большинство из них практически одинаковы по форме, но отличаются оформлением. Перья везде одинаковые (IPG). Цены примерно от 2 до 15 т.р. Продаются они в разных странах, но производителя идентифицировать мне не удалось, поскольку у них всех разные названия. Вот примеры:
http://www.ebay.com/itm/AUSTRALAIN-Handcrafted-Fountain-Pen-Roman-Harvest-Style-MEDIUM-SIZE-NIB-PNF111-/142337525274?hash=item2123fa461a:g:EnIAAOSwR29ZC-z1
http://www.ebay.com/itm/322547686237
http://www.ebay.com/itm/Baron-II-Chrome-Plated-Fountain-Pen-Laurel-Hand-made/321215318314?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D44731%26meid%3Dd9394d4540a54538955b77f37dbc1cc1%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D142337525274
Если кто-то сталкивался, расскажите, пожалуйста. Где и кем они произведены? Правда ли, что вручную? Правда ли, что перо из Германии, или это Китай? Как у них с качеством?
И также ещё на АлиЭкспрессе обнаружил данное занятное на вид нечто:
https://ru.aliexpress.com/item/Deluxe-Hand-Made-Antique-Fountain-Pen-Winston-Churchill-s-Pen/32557444816.html?spm=2114.14010208.99999999.261.AVkXeL&aff_platform=aaf&cpt=1497643912731&sk=zj6qB6AIM&aff_trace_key=68faddb49e754f09ab74b7fd3aeb51eb-1497643912731-05665-zj6qB6AIM
Ну тут понятно, что Китай, но вроде действительно ручная работа. Могут ли китайцы в самом деле ставить туда немецкие перья? Цена для Китая весьма высока и сравнима с многими бюджетными, но совершенно замечательными экземплярами известных брендов, может быть у китайцев за эти деньги что-то качественное?
В общем, стоит ли что-то подобное попробовать приобрести? Кое-что очень понравилось по внешнему виду _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Июн 2017 г. 23:53:25 Заголовок сообщения: |
|
|
А насколько существенно требование китайского происхождения? У меня есть ручка ручной работы из Индии с немецким пером, rangahandmadepens на ebay, в самом деле ручная и перо schmidt. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2665 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пт 16 Июн 2017 г. 23:57:04 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня нет требования, я спрашиваю знающих людей. Мне главное - качество. И хотелось бы понять, что за инструмент. Особенно интересуют остальные, хотя там тоже Китай, как мне кажется _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 16 Июн 2017 г. 23:58:14 Заголовок сообщения: |
|
|
IPG - это Iridium Point Germany, всего лишь информация о том что иридий родом из Германии(не перья) и ничего больше, на Пенмании есть обзор-мысли по этому поводу. И у нас на форуме в соответствующих темах тоже есть отсылки туда.
Что же касается хэндмэйд ручек - то сложного тут ничего нет, нужен эбонит(который можно купить у индусов или еще где поближе), токарный станок и немного навыков. Перья можно купить как винтажные так и современные - тот же Бок, который много кому делает. Сама по себе конструкция не сложная абсолютно. На форуме тоже есть(были) мастер(а) которые пытались сделать бизнес из этого(ручечный хэндмэйд), но спрос по всей видимости не так велик и темы канули в лету. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 00:05:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z, а насколько сложно сделать вручную гладко навинчивающийся колпачок?
Семен, меня перо schmidt устраивает отменной гладкостью, ручка не течет, стартует после долгого перерыва, вот мои фото. Вам, наверное, более строгий эбонит по вкусу может оказаться.
http://elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=15149 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 01:37:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): | Nick_Z, а насколько сложно сделать вручную гладко навинчивающийся колпачок?
Семен, меня перо schmidt устраивает отменной гладкостью, ручка не течет, стартует после долгого перерыва, вот мои фото. Вам, наверное, более строгий эбонит по вкусу может оказаться.
http://elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=15149 |
При наличии токарного станка и опытного токаря - элементарно, а вот без довольно затруднительно.
Судя по расцветке и формам линий у вас не эбонит, а целлулоид или акрил, я имею ввиду зеленую ручку, что по ссылке. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2665 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 10:31:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | IPG - это Iridium Point Germany, всего лишь информация о том что иридий родом из Германии(не перья) и ничего больше, на Пенмании есть обзор-мысли по этому поводу. И у нас на форуме в соответствующих темах тоже есть отсылки туда. |
Это для меня известная информация, уже давненько изучил. Имел в виду, что сами продавцы этих ручек заверяют, что перья сделаны в Германии. А вот насколько стоит этому верить - я не знаю. Есть у меня парочка китайских Hero за 200 рублей, на их перьях та же надпись IPG.
Вот та ручка с Али мне нравится, я бы её купил, но мне нужна хоть какая-то уверенность, что перо действительно немецкое.
Правда, я склоняюсь к тому, чтобы заказать и проверить это уже на опыте. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 11:11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): |
Это для меня известная информация, уже давненько изучил. Имел в виду, что сами продавцы этих ручек заверяют, что перья сделаны в Германии. А вот насколько стоит этому верить - я не знаю. Есть у меня парочка китайских Hero за 200 рублей, на их перьях та же надпись IPG.
Вот та ручка с Али мне нравится, я бы её купил, но мне нужна хоть какая-то уверенность, что перо действительно немецкое.
Правда, я склоняюсь к тому, чтобы заказать и проверить это уже на опыте. |
Продавцы такого товара, как правило, не сильно в нем разбираются(хотя 100% утверждать нельзя), не так как у нас на форуме или на ФПН, поэтому для них Irridium Point Germany - означает именно в Германии. А как оно на самом деле, вряд ли кто-то точно ответить, может быть итак и так и проверить это тоже невозможно, наверно даже с учетом спектрального анализа. Поэтому если ручка нравится - стоит купить, а не понравится перо, всегда можно заменить на другое, да хоть золотое, подобрать на вторичном рынке соответствующего размера. Конструкции в такого рода ручках элементарны и легко не деструктивно разбираются и собираются.
Olga-F
Да, извините, пропустил видимо. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 11:24:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот сейчас более внимательно посмотрел, так там вроде везде четко написано:
в одном лоте - This Pen has a top quality “German Made Bock Nib” - т.е. правда, а в другом - Rhodium point Nip made in Germany - т.е. тоже правда ибо речь идет о материале наконечника.
Кстати по поводу этого Хндмэйда - тоже может произойти подмена понятий, Вы и Они могут вкладывать разный смысл(если для вас это важно). В нашем понимании хэндмейд - это полностью индивидуально сделанное изделие руками мастера, в разумных пределах конечно, за исключением пера и возможно фидеоа, хотя последний тоже можно сделать индивидуально. Продавцы же могут вкладывать в это понятие лишь ручную сборку - т.е. запчасти делаются на заводе, некий "Вася-сан" все это собирает, возможно полирует(раз они на этом дополнительно акцентировали внимание достаточно мощно) и продают это как Хэндмэйд. Я этот вывод сделал чисто аналитически(утверждать не могу) из-за большого количества однотипных моделей в продаже, но ведь уважающий себя мастер не будет кустарем и делать 100.000 экземпляров полностью одинаковых - это попросту неинтересно с точки зрения творца, даже более того, я бы сказал, угнетающе. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ermlv Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1213 Откуда: msk // mo
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 11:38:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы не стал тратить время и деньги на такие ручки, но если вам очень хочется, купите одну и все прояснится. _________________ 📌 BLOG // 📕 ℙENJOY • журнал про ручки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2665 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 13:19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z, так почему кроме пера? У Монбланов многих перья вручную сделаны. Но там и цена от 60т.р. Ну а тут, видимо, всё как Вы сказали, да.
ermlv, почему? Если перо немецкое, то должна хорошо писать[/b] _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 13:26:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Пожалуй, я еще раз встряну, вдруг заинтересует. Ranga корпус полностью ручной работы, кроме пера и фидера.
Есть даже видео
https://m.youtube.com/watch?v=08pUuLREZR4
И о них, оказывается, писала penmania
http://penmania.ru/page/ranga_3c
Кстати, Ranga предлагают макалки с эбонитовым фидером. Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что фидер нужен, чтобы пореже макать? Никто не пробовал макалку с фидером?
А еще ручной работы корпус у российских ручек benu, перо schmidt, но тут мне непонятно, делают ли ручки в России или только фирма идет как российская. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2347 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 14:43:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): |
Кстати, Ranga предлагают макалки с эбонитовым фидером. Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что фидер нужен, чтобы пореже макать? Никто не пробовал макалку с фидером?
|
Вы точно не имеете в виду наливайку (eyedropper) с эбонитовым фидером? В макалках фидер, как таковой, особой роли не играет - просто поплотнее держит перо в секции, чтобы не люфтило. Проще поставить накопитель. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 14:47:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): | Кстати, Ranga предлагают макалки с эбонитовым фидером. Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что фидер нужен, чтобы пореже макать? Никто не пробовал макалку с фидером?
|
Фидер нужен, чтобы непрерывно работала подача чернил к перу из резервуара, находящегося в барреле. Я делал из Джинхао, опыт свой описывал в соответствующей теме. В целом: материал для перьев авторучки сильно отличается от материала для перьев макательных - из-за чего побочные факторы(типа коррозии), сводят на нет все удобства автоподачи чернил. К тому же такие ручки могут использовать только чернила для ручек, перья-же в классическом своем применении ничем не ограничены: ни тушью, ни акварелью, ни ореховыми чернилами, ни даже акриловыми красками. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 14:50:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Я ничего не нашел про фидер - сказано просто что сами ручки сделаны из эбонита и перо гибкое. (Ranga Beautiful Handmade Ebonite ULTRA GIANT SIZE DIP PEN WITH FLEX NIBS) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 14:52:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z, спасибо! Правильно ли я понимаю, что под резервуаром в барреле Вы понимаете, что фидер продолжается, уходя в корпус, и в той, не видной его части, тоже держатся чернила/тушь?
upd: Наверное, Вы имели в виду авторучки? Здесь макалка с фидером...
Про фидер - если промотать указанную страницу почти до самого низа, то там есть описание товара, и в нем выдернутая мной фраза про фидер. Раздел Description, после всех фотографий этого товара. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 14:58:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, вы правы, я сначала написал не посмотрев по ссылке. Принцип который я описал в мире также существует.
Что же касается этого лота, то вполне возможно так оно и есть, ибо перья в этих ручках выглядят как флексовые перья KanWrite как раз для авторучек(или Нудлерс)- т.е. без фидера не в состоянии удержать достаточное количество чернил для ординарного письма. В любом случае эти ручки весьма относительно можно назвать классическими макалками. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2347 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 15:01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): | Velgen, спасибо! именно макалка, вот фото (на фото фидер не видно), но в описании сказано "The nib is 35mm White Flex nib and feeder is ebonite."
|
Ну да, палочки для письма из эбонита с уплотняющей затычкой, которую они называют фидером, тоже из эбонита. За невероятные 40$.
Андрей выше правильно написал, что функция фидера - в правильном понимании - обеспечивать оптимальную подачу чернил из резервуара в барреле к перу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 15:04:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z, спасибо!
да, выходит, у нас в русском языке смешение даже не двух понятий в слове "перьевые ручки" (авторучки и макалки), а целых трех.
Я тут обзор нашла, простите, что раньше не догадалась поискать получше. Фидер показывают на 5:30 и далее
https://www.youtube.com/watch?v=m9Y-KTBlpZE
Извиняюсь перед Семеном, что увела разговор в сторону.
Velgen, вроде ведь все-таки фидер - на видео человек довольно много написал с одного обмакивания.
upd. Дошло Вы имели в виду фидер, который исполняет роль затычки-накопителя, но не роль фидера в обычном смысле слова. Спасибо, что растолковали! _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2665 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 15:40:47 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, внёс эту поделку в список следующих приобретений, любопытство победило. Когда стану обладателем и испытаю, то напишу обзорчик _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 22:59:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F
Да, так и есть, из-за того что перья используются для авторучек, т.е. с совершенно другими свойствами поверхности, они не способны удержать чернила, для этого как раз и нужно это подобие фидера. В момент опускания(обмакивания), эбонит насыщается чернилами и потом позволяет умеренно отдавать чернила перу которое будет писать некоторое время пока не иссушится. Такой же эффект наблюдается и в обычных авторучках с открытым пером при простом обмакивании, без заправки. Целесообразность этого метода весьма сомнительна ибо позволяет писать по прежнему только чернилами для ручек - так зачем же это все, если есть ручки? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 23:47:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, спасибо! В самом деле, область применения довольно ограниченная: либо тестировать чернила дома (что можно сделать и макалками), либо держать где-то в кабинете для подписей - на несколько подписей хватит одного обмакивания. Пожалуй, надо смотреть на такую ручку как на красивый предмет ручной работы, сувенир, которым можно иногда немножко писать. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Вс 18 Июн 2017 г. 15:03:14 Заголовок сообщения: |
|
|
В целом, Ragna неплохие ручки. У меня есть Model 4C "наливайка" с эбонитовым фидером и пером Conklin (его предлагают как "Bock Nib", также есть родное Wality). Пишет неплохо, хватает надолго, не течёт. Если нужно, сделаю фото. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 18 Июн 2017 г. 15:48:00 Заголовок сообщения: |
|
|
zertyuiop писал(а): | В целом, Ragna неплохие ручки. У меня есть Model 4C "наливайка" с эбонитовым фидером и пером Conklin (его предлагают как "Bock Nib", также есть родное Wality). Пишет неплохо, хватает надолго, не течёт. Если нужно, сделаю фото. |
Добрый день, Zertyuiop! Спасибо! Я как-то побоялась брать наливайку, потому что не поняла, как это в эксплуатации - тут где-то обсуждали способы сделать проклейки или прокладки против вытекания чернил, и я решила пока с этим обождать. Или я все не так поняла? Чернила наливаются в корпус и больше ничего не надо?
Сейчас у Ranga временное предложение. По-видимому, предлагаются перья Bock с козликом. На FPN спрашивают:
"One question - are the Bock nibs generic Bock nibs (i.e. those used by Kara Kustoms) or rebranded Bock nibs?"
и производитель отвечает:
"Dear Sir,
It is Type 250 (#6 Size) Bock triple nib unit. It is generic and not rebranded.
Take care
Regards,
Kandan.M.P
Ranga Pen Company"
Можно чуть подробнее, как Вам перо Bock-Conklin? Правда ли, что они обладают, хоть и небольшой, гибкостью? _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Пн 19 Июн 2017 г. 01:43:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F, резьба между барелем и грипом подогнана очень хорошо, да ещё и промазана толстым слоем смазки. Колпачок также прилегает плотно, так что протечек не было (даже в колпачок). Перо вполне стандартное для Bock Type 250 (#6) M однотонное, брендированное Conklin Iridium Point (такие ставились с 2000 по 2009, до того, как Yafa поглотила Conklin), такие часто можно встретить на eBay или в американских магазинах. Юниты (т.е перо с фидером под конвертор) там предлагают действительно небрендированные (недавно проводилась акция по совместной покупке таких ручек). Само перо вполне стандартное для Bock - скользит хорошо, не царапает, не льет, немного правда суховато (заправил Pelikan 4001, потом поменял на Waterman, стало нормально). Перо не гибкое, но и не гвоздь, при небольшом усилии можно довести до B. Писать можно долго без каких-либо проблем, ручка в руке лежит хорошо, эбонит на ощупь очень приятен. В кармане ручка также не потекла, хотя вариант без клипа лучше так не носить. Хочу заказать в исполнении "бамбук" из чёрного матового эбонита, на этот раз под конвертор. Про гибкие перья пока не слышал, напишу производителю на почту. Если кому-то захочется купить что-либо не представленное на eBay, с производителем можно связаться по почте: mpkandan at yahoo.co.in |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 19 Июн 2017 г. 20:30:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Zertyuiop , спасибо, прояснили! Мне тоже "бамбук" особенно приглянулась. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
|