| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		Mr. Freeman Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 13:04:10    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				semm, у Вас какие-то странные требования. Вы хотите, чтобы Вам посоветовали бумагу, которая подойдет под Ваши чернила и перья. При этом сразу купите пачку и сразу в А3 формате? И будете на продажу рисовать радугой?
 
По собственному опыту - под чернила и макалки никакая офисная бумага не пойдет. Елочка у всех испробованных.
 
Под тонкие перья - любая вплоть до балета 80 грам.
 
Под тонкие льющие перья - Айкью премиум от 80.
 
Вплоть до 200 ни одна не держит заливки. Свыше 200 - нужно пробовать.
 
Хвастаться знанием элитных бумаг смысла нет. Нужно - покупайте.
 
Я уже в теме выкладывал пример на Клерфонтен 180 г. - по качеству ненамного хуже кансона, формат В2, стоимость 0,25 уе./лист. 
 
Все остальные колотеки, монди и остальные - принтерные и заточены на принтера - лазерные, струйные. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		semm Новичок
 
  Зарегистрирован: 16.06.2017 Сообщения: 45
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 13:25:06    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Nick_Z писал(а): | 	 		  Я еще не дорос до такой бумаги  - unique mould made "hand made" paper | 	  
 
и ненадо туда расти, нет там чуда от евроожиданий - это все для люксовых содержанок увлекшихся акварельками и скетчами в кафээ лате ))
 
 
профессионалы графики все на глянцевой/полу мелованной сидят, купленной оптом пачками а1 или нарезанной в типографии знакомыми
 
 
акварелисты тоже непаряться и берут оптом пачку гознак, хоть с кислотой он там хоть без...
 
 
максимум нижними канзонами раз подурачиться, и харее таких трат | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		semm Новичок
 
  Зарегистрирован: 16.06.2017 Сообщения: 45
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 13:29:56    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mr. Freeman писал(а): | 	 		  | semm, у Вас какие-то странные требования. Вы хотите, чтобы Вам посоветовали бумагу, которая подойдет под Ваши чернила и перья. При этом сразу купите пачку и сразу в А3 формате? И будете на продажу рисовать радугой?. | 	  мне кажеться я этого неписал - вот мой пост
 
 
и он вопрос кстати, зачем собственно я суда и пришел - гугл показал что её тут тестили еще в 13 году, но прямых сравнений с селекшон, увы непоказал
 
 
 	  | semm писал(а): | 	 		  Color Copy производства Mondi - против  IQ Selection Smooth тоже Mondi
 
 
какая бумага лучше для чернил, и где меньше расползания текучих типа радуга ?
 
 
ссылка монди говорит что её много подвидов - как пробник рассматриваю к покупке только самый простой, без покрытий
 
 
  | 	 
 
  Последний раз редактировалось: semm (Сб 17 Июн 2017 г. 13:48:57), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		semm Новичок
 
  Зарегистрирован: 16.06.2017 Сообщения: 45
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 13:42:19    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mr. Freeman писал(а): | 	 		  semm, у Вас какие-то странные требования. Вы хотите, чтобы Вам посоветовали бумагу, которая подойдет под Ваши чернила и перья. При этом сразу купите пачку и сразу в А3 формате? И будете на продажу рисовать радугой?
 
По собственному опыту - под чернила и макалки никакая офисная бумага не пойдет. Елочка у всех испробованных.
 
Под тонкие перья - любая вплоть до балета 80 грам.
 
Под тонкие льющие перья - Айкью премиум от 80.
 
Вплоть до 200 ни одна не держит заливки. Свыше 200 - нужно пробовать. | 	  айкью премиум - лучше чем айкю селекшон смоон ?
 
 
странно, вроде селекшон все хлалят, да и выше она в этой линейке монди
 
 
елочка она тоже разная, вопросто то в чем - чем меньше тем лучше - даже на чисто эскизной бумаге, за которую я и держу селекшон и колор, а ворвсе не за станковую музейную
 
 
 	  | Mr. Freeman писал(а): | 	 		  Хвастаться знанием элитных бумаг смысла нет. Нужно - покупайте.
 
Я уже в теме выкладывал пример на Клерфонтен 180 г. - по качеству ненамного хуже кансона, формат В2, стоимость 0,25 уе./лист. 
 
Все остальные колотеки, монди и остальные - принтерные и заточены на принтера - лазерные, струйные. | 	  я хвастался ?
 
 
это мне посоветовали 30 руб за а4 - на что и был резонный довод человеку, о цене
 
 
пойду поищу тест - но 8 рублей за а4, тоже както неочень на эскизики и почеркушки, это вообще ценик бумаг с покрытием под 300 гм - повторюсь, вопрос изначально был по сравнению именно офисной а++ | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mr. Freeman Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 13:51:54    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | semm писал(а): | 	 		  | айкью премиум - лучше чем айкю селекшон смоон ? | 	  
 
отличия минимальны. 
 
 
 	  | Цитата: | 	 		  | елочка она тоже разная | 	  
 
Тогда только пробовать. Откуда кому известно, какая елочка для Вас неприемлема?
 
 	  | Цитата: | 	 		  я хвастался ?
 
это мне посоветовали 30 руб за а4 - на что и был резонный довод человеку, о цене | 	  
 
Для чистовиков нормальная цена.
 
 
 	  | Цитата: | 	 		  | 8 рублей за а4, тоже както неочень на эскизики и почеркушки  - повторюсь, вопрос изначально был по сравнению именно офисной а++ | 	  
 
3,75 рубля. Не понимаю привязанности к А4. Режьте на в4 без остатков. А если В5, то и вовсе 1,8. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		semm Новичок
 
  Зарегистрирован: 16.06.2017 Сообщения: 45
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 14:04:30    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mr. Freeman писал(а): | 	 		   	  | semm писал(а): | 	 		  | айкью премиум - лучше чем айкю селекшон смоон ? | 	  
 
отличия минимальны | 	  санкс, непробовал - небрал её
 
 
думая что будут различаться как Xerox Premier, против Xerox Colotech Plus - очень разные, прям явно другой класс у колортеча, вообще мой идеал в немелованных
 
 
 	  | Mr. Freeman писал(а): | 	 		  | 3,75 рубля. Не понимаю привязанности к А4. Режьте на в4 без остатков. А если В5, то и вовсе 1,8. | 	  так говорюж, на бросовые эскизики надо - и просто лень резать большие листы, да и жалко большую бумагу на ерунду сливать - как надо вечно её нет, бегаешь потом по городу | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Andrew_Lensky Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 14:33:10    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				semm
 
По-моему вы сами хорошо разбираетесь в бумаге(или думаете так) и ценах на нее, так что мне кажется совет вам не нужен, а пришли вы за чем-то иным. В любом хорошем магазине торгующем канцелярией(бумагой), можно если не попробовать, то взять на пробу(хоть за деньги) по листку любой бумаги для тестов и определится. 
 
 
Хорошая бумага не может быть "для люксовых содержанок" ибо это один из инструментов, другое дело что не каждому она по карману. А уж про евроожидания, так это вообще из другой тематики. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 14:50:02    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | semm писал(а): | 	 		  
 
 
думая что будут различаться как Xerox Premier, против Xerox Colotech Plus - очень разные, прям явно другой класс у колортеча, вообще мой идеал в немелованных
 
 
 | 	  
 
 Писал раза три про Ксерокс колотек. ПЛОХО ДЕРЖИТ чернила данная бумага. Чернила плывут и елочку дают изрядную. Ведь не только тонкими перьями на ней писать. А пером М со средней подачей уже не держит бумага.
 
зы. И она коло, но не колор. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		semm Новичок
 
  Зарегистрирован: 16.06.2017 Сообщения: 45
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 18 Июн 2017 г. 00:07:56    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Nick_Z писал(а): | 	 		  | В любом хорошем магазине торгующем канцелярией(бумагой), можно если не попробовать, то взять на пробу(хоть за деньги) по листку любой бумаги для тестов и определится.  | 	  такого точно никогда и нигде невидел - особенно для офисной в пачках, иначе я даже гуглить её нестал - а сравнил всё на месте
 
 
 	  | Nick_Z писал(а): | 	 		  | Хорошая бумага не может быть "для люксовых содержанок" ибо это один из инструментов, другое дело что не каждому она по карману. А уж про евроожидания, так это вообще из другой тематики. | 	  знаете когда начинается наркомания и алкоголизм ?
 
 
когда инструмент становится самодостаточной целью, замещающей собой весь внешний мир - а не инструментом в достижении глобальной цели, делающий жизнь боле полновесной
 
 
бумага дороже 10 руб за лист а4 - это наркомания, и да, в большинстве покупают её люди крайне далекие даже от средне-терпимого скила рисовальщика или акварелиста - чисто получить новую дозу гормональной химии шопинга
 
 
ну невидел я ниразу среди дорогих тело.. девушек, хороших и даже просто терпимых художников ))
  Последний раз редактировалось: semm (Вс 18 Июн 2017 г. 00:14:59), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		semm Новичок
 
  Зарегистрирован: 16.06.2017 Сообщения: 45
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 18 Июн 2017 г. 00:13:40    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | сергеймак писал(а): | 	 		  | Писал раза три про Ксерокс колотек. ПЛОХО ДЕРЖИТ чернила данная бумага. Чернила плывут и елочку дают изрядную. Ведь не только тонкими перьями на ней писать. А пером М со средней подачей уже не держит бумага. | 	  об чем выше и писал я тоже - хотя не плохо, а простото неудовлетворительно - в сумме терпимо для эскизиков и тренировок, для чистовой коммерческой работы видимо нет
 
 
а вот под тушью, более чем годна - надо со временем купить 250-300 гм, на пробу под крупный пигмент, и потом успокоиться с ней... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mr. Freeman Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 18 Июн 2017 г. 07:07:09    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Цитата: | 	 		  | бумага дороже 10 руб за лист а4 - это наркомания, и да, в большинстве покупают её люди крайне далекие даже от средне-терпимого скила рисовальщика или акварелиста - чисто получить новую дозу гормональной химии шопинга  | 	  
 
У Вас какой-то психологический барьер на 10 рублях?
 
Для меня использование колотека - расточительство на "почеркушки". Вполне подходит В и даже С+. 
 
А для коммерции можно и 10+ заплатить, если оно клиенту за 100+ уйдет.
 
И чернила там будут не радуга за три копейки, которые выцветут на солнце за месяц.
 
Все зависит от конечной цели. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		semm Новичок
 
  Зарегистрирован: 16.06.2017 Сообщения: 45
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 18 Июн 2017 г. 10:14:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mr. Freeman писал(а): | 	 		  У Вас какой-то психологический барьер на 10 рублях?
 
Для меня использование колотека - расточительство на "почеркушки". Вполне подходит В и даже С+.  | 	  в-с часто ломает настроение вообще чтото делать - 1-2 рубля вполне норма для предварительных набросков или тренировок
 
 
 	  | Mr. Freeman писал(а): | 	 		  | А для коммерции можно и 10+ заплатить, если оно клиенту за 100+ уйдет. | 	  так нет кардинальной разницы между 10 и 100 - ну никакой, даже в акварели - только самолюбие довольно, а технически по совокупности гознак всех нагибает
 
 
 	  | Mr. Freeman писал(а): | 	 		  | И чернила там будут не радуга за три копейки, которые выцветут на солнце за месяц. | 	  на большое и продажное, большинство графиков тушью работает - правда там это технология диктует, а не сохран
 
 
чернила в помещении при 3-4 слоях стекла до них, почти невыцветают, на край есть музейное стекло полнотью отсекающее УФ - хотя чернила берут на эскизики и простое, из за жирности хода как по смазке, а не по финансовым критериям
 
 
видимо пора напомнить основной вопрос - к завтрашнему возвращению народа с природы ))
 
 
Color Copy производства Mondi - против IQ Selection Smooth тоже Mondi - где меньше плывут обычные чернила, на красителях ? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mr. Freeman Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 18 Июн 2017 г. 10:32:38    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | semm писал(а): | 	 		  
 
в-с часто ломает настроение вообще чтото делать - 1-2 рубля вполне норма для предварительных набросков или тренировок
 
 | 	  
 
  
 
одна из бумаг Маэстро Стандарт, вторая 10+ в рублях.
 
Ручка паркер сонет Ф, чернила Пеликан коричневые.   
 
Может, таки не от бумаги у Вас?
 
 	  | Цитата: | 	 		  | чернила в помещении при 3-4 слоях стекла до них, почти невыцветают, | 	  
 
Это какая-то сюрреалистическая фантастика. Может я и отстал от жизни, но даже 2 слоя стекла (кроме как автомобильные композиты) не видел.
 
 	  | Цитата: | 	 		  так нет кардинальной разницы между 10 и 100 - ну никакой, даже в акварели - только самолюбие довольно, а технически по совокупности гознак всех нагибает 
 
 | 	  
 
В некоторых случаях/техниках - нет. А в других - есть и существенна. Объяснять бессмысленно, только пробовать. Вот когда у Вас гознак хваленый на заливке  поплывет или дыбом встанет, вот тогда разницу почувствуете, а когда "почеркушки" - тогда конечно. Зачем платить больше. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		semm Новичок
 
  Зарегистрирован: 16.06.2017 Сообщения: 45
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 18 Июн 2017 г. 11:52:21    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mr. Freeman писал(а): | 	 		  | Может, таки не от бумаги у Вас? | 	  может и от чернил, но в-с я точно невернусь - надежна как минимум селекшон смоон, про колор-копи висит мой вопрос выше...
 
 
 	  | Mr. Freeman писал(а): | 	 		  | Это какая-то сюрреалистическая фантастика. Может я и отстал от жизни, но даже 2 слоя стекла (кроме как автомобильные композиты) не видел. | 	  вы живете на природе в шалаше ?   
 
 
сколько стекол в стеклопакете окна ? должно быть 3 и +1 на раме картины
 
 
 	  | Mr. Freeman писал(а): | 	 		  | В некоторых случаях/техниках - нет. А в других - есть и существенна. Объяснять бессмысленно, только пробовать. Вот когда у Вас гознак хваленый на заливке  поплывет или дыбом встанет, вот тогда разницу почувствуете, а когда "почеркушки" - тогда конечно. Зачем платить больше. | 	  ваша бумага была нятянута планшетом или пружинами, или хотяб закреплена скотчем ?
 
 
гознак только при дикой промочке бугрит, как обычно и заливают дети в кружках - а если подняло, распрямить потом прессом всегда непроблема | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		semm Новичок
 
  Зарегистрирован: 16.06.2017 Сообщения: 45
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 29 Июл 2017 г. 00:04:37    Заголовок сообщения: Re: www.leuchtturm1917.ru | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | semm писал(а): | 	 		  Color Copy производства Mondi - против  IQ Selection Smooth тоже Mondi
 
 
какая бумага лучше для чернил, и где меньше расползания текучих типа радуга ?
 
 
ссылка монди говорит что её много подвидов - как пробник рассматриваю к покупке только самый простой, без покрытий
 
 
  | 	  
 
  
 
  
 
...и тишинааа, а вокруг мертвые с косами стоятъ !!  
 
 
наверное надо было до 16 августа подождать - на юбилей в 2 месяца, точно кто нибудь ответил | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 29 Июл 2017 г. 17:38:16    Заголовок сообщения: Re: www.leuchtturm1917.ru | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | semm писал(а): | 	 		  
 
  
 
  
 
...и тишинааа, а вокруг мертвые с косами стоятъ !!  
 
 
наверное надо было до 16 августа подождать - на юбилей в 2 месяца, точно кто нибудь ответил | 	  
 
А Вы прочтите предыдущие страницы. И про колор копи и про айкью селекшен написано было немало. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		mkor Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 20.08.2008 Сообщения: 406
 
  | 
		 | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 09 Авг 2017 г. 19:04:32    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Бумага SvetoCopy. Как-то я ее вообще за бумагу не держал. А тут случайно. Жена привезла ненужные уже листы напечатанные. Пошел выбрасывать на помойку. А потом мысль: " Нужно попробовать". Попробовал и офигел. Все ручки держит. Даже самые мои льющие, для которых только Родия и подходит. На другую сторону не просвечивает вообще. Я вот думаю может партия такая? Во всяком случае у меня жена не разбирается в бумаге, выбирает самую дешевую для работы. В общем вот такая закавыка ставящая меня в тупик. Я-то перепробовал кучу. Даже две кучи. А тут..... Я даже не рассматривал эту бумагу для пробы. 
 
То есть если я говорю, что держит - то значит и правда держит. Льющих ручек у меня хватает. Макалкой попробовал. Высота чернил над бумагой миллиметра полтора. Держит. Плотность 80 гр, зеленая пачка. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Vick Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 09 Авг 2017 г. 23:29:23    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Напечатанные листы - после лазерника? _________________ Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Sergey2000 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 10 Авг 2017 г. 07:26:15    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | сергеймак писал(а): | 	 		  Бумага SvetoCopy. Как-то я ее вообще за бумагу не держал. А тут случайно. Жена привезла ненужные уже листы напечатанные. Пошел выбрасывать на помойку. А потом мысль: " Нужно попробовать". Попробовал и офигел. Все ручки держит. Даже самые мои льющие, для которых только Родия и подходит. На другую сторону не просвечивает вообще. Я вот думаю может партия такая? Во всяком случае у меня жена не разбирается в бумаге, выбирает самую дешевую для работы. В общем вот такая закавыка ставящая меня в тупик. Я-то перепробовал кучу. Даже две кучи. А тут..... Я даже не рассматривал эту бумагу для пробы. 
 
То есть если я говорю, что держит - то значит и правда держит. Льющих ручек у меня хватает. Макалкой попробовал. Высота чернил над бумагой миллиметра полтора. Держит. Плотность 80 гр, зеленая пачка. | 	  
 
 
Сергей, это партия такая. 
 
На работе постоянно покупаем svetocopy и изредка попадались партии хорошо держащие чернила, сразу откладывал таких несколько пачек и потом их использовал.
 
Печать на лазернике также меняет свойства бумаги. 
 
Возможно сложились оба фактора, партия и печка принтера. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 10 Авг 2017 г. 14:03:50    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Чистые листы тоже такие же. Забыл написать. Я начал писать пост, проверив чистые. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		zvukoman Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 03.09.2016 Сообщения: 190 Откуда: мск
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 10 Авг 2017 г. 21:36:46    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Уважаемый сергеймак
 
мне стыдно переспрашивать у такого опытного пользователя, наверняка Вы прежде чем оставлять сообщение сами 10 раз проверили. Но "это" точно вынималось из упаковки svetocopy? Почему спрашиваю: дома валяется 4 пачки А4 этой дряни, не знаю куда девать, хоть окна на зиму обклеивай... Качество промокашки. Правда, выпуск 2012-2014 годов. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dmitri2 Новичок
 
  Зарегистрирован: 06.08.2017 Сообщения: 31
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 11 Авг 2017 г. 12:19:13    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Прочитал последние посты из темы (к слову, перьевую ручку забыл, когда держал).
 
 
Ну может вот и ответ - какая бумага лучше для мокрых чернил - пересушенная.
 
 
Берете любую бумагу, храните в условиях сушки, в квартирах обычно это деревянные одежные шкафы.
 
 
Никакая новая бумага не подходит, она мокрая.
 
Просто я делал эксперименты по сушке деревянных чурбаков в квартире, через два месяца из них улетало 40% веса и они трескались.
 
 
Ну так и бумагу надо сушить новую.
 
Целлюлоза гидрофильна по-определению. Отнимая из нее влагу, концептуально она превращается в жиры, а потом в чорный уголь.
 
 
На зажиренной старой бумаге, конечно не потекут водные чернила.
 
То есть может фишка в хранении бумаги, сделать ее пересушенной.
 
 
Специалисты могут сушить любую бумагу прямо в пачках, неразворачивая, причем даже в мокром помещении. Из пачки бумаги по-любому улетит пол-стакана воды, это версия.
 
Прецизионные весы это покажут.
 
 
Причем сушка бумаги не приведет к ее окислению. Это работа просто с водой, выдавить воду из всех капилляров. Это делается электричеством. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		zvukoman Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 03.09.2016 Сообщения: 190 Откуда: мск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 11 Авг 2017 г. 14:39:03    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Dmitri2
 
ох и прилетит Вам щас от знатоков   
 
Главное не обижайтесь. Тут абстрактные фантазии не приветствуются. Лучше что-то проверенное опытом пишите, спасибо люди скажут. Кроме того, сколько промокашку ни суши, её аппетит не уменьшается | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 11 Авг 2017 г. 15:57:17    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Dmitri2 писал(а): | 	 		  ...Никакая новая бумага не подходит, она мокрая.
 
Просто я делал эксперименты по сушке деревянных чурбаков в квартире, через два месяца из них улетало 40% веса и они трескались.
 
 
Ну так и бумагу надо сушить новую.
 
 
Специалисты могут сушить любую бумагу прямо в пачках, неразворачивая, причем даже в мокром помещении. Из пачки бумаги по-любому улетит пол-стакана воды... | 	  
 
Ну вот. Экспериментатор новенький появился. Нема слов  . Аккурат на полстакана (один пост) появился. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 11 Авг 2017 г. 15:59:05    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | zvukoman писал(а): | 	 		  | ... Кроме того, сколько промокашку ни суши, её аппетит не уменьшается | 	  
 
Хорошо сказано  ! Видимо новичок не понимает... Как же я люблю наш форум за такие "ляпусы" с пол стаканами воды. Поднимает настроение, ржунемогу (одним словом). Новичку благодарность за это! _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Loki.OS Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 549 Откуда: Ташкент - Москва - Зеленоград
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 11 Авг 2017 г. 16:12:08    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Dmitri2 писал(а): | 	 		  | ...Никакая новая бумага не подходит, она мокрая | 	  Нда.. я бы сказал, несколько смелое утверждение
 
 	  | Цитата: | 	 		  | Прочитал последние посты из темы | 	   Пожалуй, надо бы было прочитать несколько более. Очень много фактов и опыта. _________________ Фавориты: Waterman Graduate, Sheaffer PFM III, Sheaffer Targa 1001XG, Sheaffer Snorkel Statesman & Clipper, Sheaffer Triumph Imperial Deluxe (2770), Sheaffer 1000 "Dolphin", Parker 51 & 41 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dmitri2 Новичок
 
  Зарегистрирован: 06.08.2017 Сообщения: 31
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 11 Авг 2017 г. 16:12:32    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				"Бумага SvetoCopy после лежания 6 лет в шкафу превратилась в супер-пупер бумагу"
 
 
но .. "Мы покупаем в магазине новую SvetoCopy - ну слегка не то, от слова вообще"
 
 
чудеса..
 
 
.. целлюлоза, в теории, от сушки видимо "осмаливается", как желтая еловая смола, и если вдруг писать некими "синими чернилами", или отвердителем, то смола с отвердителем даст.. эпоксид, это перманентные надписи, будут полностью водонерастворимы, абсолютно. Их и кислота не возьмет.
 
 
"Осмоленная бумага" + "чернила из аминов" = фибропластик.
 
:-о  Смола - это и есть "гумиарабик", компонент чернил из граната, был тут где-то крутой рецепт. Гумиарабик откуда берется то в Африке? Это тупо пересушеная целлюлоза.
 
 
Можно попробовать и самому - 10 раз прогнать "плохую бумагу" через лазерный принтер, вдруг она станет "хорошей с гумиарабиком". | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dmitri2 Новичок
 
  Зарегистрирован: 06.08.2017 Сообщения: 31
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 11 Авг 2017 г. 17:29:49    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Shina писал(а): | 	 		   	  | zvukoman писал(а): | 	 		  | ... Кроме того, сколько промокашку ни суши, её аппетит не уменьшается | 	  
 
Хорошо сказано  ! Видимо новичок не понимает... Как же я люблю наш форум за такие "ляпусы" с пол стаканами воды. Поднимает настроение, ржунемогу (одним словом). Новичку благодарность за это! | 	  
 
 
 
наверное самая смешная промокашка будет из черного камыша, из этих парашютиков
 
 
их невозможно намочить водой и за месяц, от слова вообще  
 
 
бумага из соцветия камыша никак не промокнет 
 
наверное и рисовая такая же | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dmitri2 Новичок
 
  Зарегистрирован: 06.08.2017 Сообщения: 31
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 11 Авг 2017 г. 17:35:11    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				из под воды промокашку вытащил, а она сухая = шок
 
 
спецнепромокашка ))) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |