Философствования о "качестве" брендов...

[Семён]

ОТ МОДЕРАТОРА:

Выделено в отдельную из темы.


-----------------------------------------------------

Не только в нижнем. Видел пару моделей Orient Star, которые на Ebay стоят по 140т.р. Правда, это были скелетоны, которым эта тема не посвящена, но не суть. Абсолютно шикарно (по-моему) выглядящие часы, которые при этом качественно сделаны и очень точно идут. Довольно дорогие, ну для меня в частности. Но вот я смотрю на них и не понимаю, а в чём преимущество швейцарских часов? Я захожу в местные магазины швейцарских часов и часто недоумеваю: лежат часы, внешне симпатичные, но ничего особенного, стальной корпус, неброский скромный дизайн, цена двести тысяч. Так мне их даже в руки брать не хочется по сравнению с теми же Ориентами, которые в десять раз дешевле, идут не хуже, а выглядят лучше. Зачем тогда переплачивать? За бренд? Ну ладно, есть часы ручной работы, которые стоят миллионы. Но вот идут ли они точнее сделанных на японском заводе? Бывают, конечно, золотые часы, платиновые, но даже там наверное название стоит дороже, чем платина и ручная сборка

[readytotalk]

[Влад]

[yuzer_zyu]

Соглашусь с предыдущим постом, в случае дорогих аксессуаров потребительским свойством может быть возможность сверкнуть короной (даже винтажного) "Роллекса", тихонечко, из под манжета, и потребительское качество "возможность произвести правильное впечатление" в этом случае, возможно, будет превалирующим при выборе часов. Вот, кстати, отражение в литературе :
"- Усложняешь, - махнул рукой Морковин. - Жизнь проще и глупее. И вот еще...
Он вынул из кармана узкий футляр, открыл его и протянул Татарскому. В футляре лежали тяжелые, красиво-уродливые часы из золота и стали.
- Это "Ролекс Уйстер". Осторожней, не сбей позолоту - они фальшивые. Я их только на дело беру. Когда будешь говорить с клиентом, ты ими так, знаешь, побрякивай. Помогает." /В. Пелевин, "Generation "П"/

[Dolgorukii]

На тему качества я писал примерно такое в 2014-м у нас тут:

[readytotalk]

[Семён]

Юрий, безусловно я согласен со всем этим. И баварский автозавод много десятилетий делал прекрасные автомобили, которые были и красивыми, и комфортными, и неубиваемыми, И паркер сто лет выпускал превосходные ручки, и в качестве швейцарских часов я ничуть не сомневаюсь.
Просто в последнее-то время это самое качество (под качественной вещью я подразумеваю надёжную, хорошо сделанную, независимо от других характеристик) сильно упало. И эти немецкие машины стали сыпаться, я много знаю историй моих знакомых: у одного несколько мерседесов посыпались за последние 10 лет, другой несколько лет копил на БМВ и она у него рассыпалась за полтора года, и много знаю примеров. А вот Мазда и Тойота не сыпятся (собранные в Японии), так какой смысл переплачивать за этот бренд, за эту историю, за всё Вами перечисленное, если эта красивая комфортная и дорогая машина стала ненадёжной? А про японские часы, про их качество, точность хода и надёжность вроде тут со мной никто не спорит, внешне они тоже замечательно выглядят, так я из этого и делаю вывод, что если Ролекс и Ориент имеют одинаковую точность хода, одинаково надёжны и равноценно красивы, то Ролекс купит человек, которому просто важно это название, т.е. с моей точки зрения это понты и всё. Как и Мерседес. У меня отец раньше любил немецкий автопром, а за последние 8 лет намучился, пересел на японца и чуть не сошёл с ума от счастья. Да и тот же Паркер тут многие форумчане ругают за падение качества. Я, правда, не согласен, мне везёт с Паркерами, у меня даже два Вектора пишут очень хорошо, как я люблю. Выходит, что у многих дорогих вещей остался стиль, красота, характеристики, но пропала надёжность. Либо, как в случае с часами, надёжность никуда не делась, но появились столь же надёжные часы, которые намного дешевле. Кстати, а почему японские часы могут быть недорогими при равных характеристиках? Тот же контроль качества, та же точность, та же красота, а цена на порядок ниже. Разве что нет такой истории и такого громкого имени. У них затрат меньше что ли? Или работают себе в убыток? Или просто швейцарцы за понты деньги берут? Я ж никого не призываю пререстать покупать дорогие вещи, они мне самому нравятся, но зачем я буду три года вкалывать на БМВ, если она потом развалится за пару лет?

[yuzer_zyu]

думаю, претензии к качеству заграничных автомобилей, "последние двадцать лет" связаны с тем, что раньше о них в СССР были только легенды, а сами автомобили были токо у Брежнева/Высоцкого — и у Высоцкого жена должна была каждый год на этом автомобиле выезжать из страны и ввозить его заново — ввезти Мерседес, впрочем как и выехать за границу с деньгами на Мерседес могли единицы… в девяносто первом году только в Москве было уже десять тысяч Мерседесов, а сейчас их столько, что чисто статистически некоторые стали убиваться :)

[Семён]

yuzer_zyu, ну на новый Мерседес я точно буду работать года три, вот стану когда академиком, тогда наверно покупка такой машины не будет для меня проблемой, но вряд ли я все равно стану её покупать
Не согласен, раньше они были намного качественнее, некоторые по миллиону км отъездили без серьёзных поломок, у меня коллега ездит на БМВ 96 года и у него ни разу не было серьёзных поломок, только расходники менял и ремонтировал что-то после аварий и после того, как ушатал подвеску самолично.
А насчёт того, как они должны выглядеть, неужели название аксессуара перевешивает даже внешний вид для этих персонажей.
Кстати, недавно попалась статейка про часы, которые носит наш президент. Я чуть не напился с горя, он что, не мог ничего покрасивее найти за такие-то деньги? Даже у меня часы красивее

[yuzer_zyu]

про а/м — опять же, кто как ездит :)
у меня товарищ ездит на дешевой Шкоде, с пребольшим удовольствием, и будет защищать свой выбор, и кучу аргументов приводить за нее, и в авариях вообще не бывает никогда лет пятнадцать уже, и на бензин тратит реально мало, поехал на второй своей машине, Крайслере, новом, в десять раз дороже, и разбил ее на второй день в хламину — третий год чинит — но это никакая не статистика и не признак качества автомобилей, тем более что въехали в него… Понятия же "покрасивее" — это вообще ни о чём, одним нравятся бананы, а другим — кожура от бананов — есть такая поговорка в Африке :)… а про "раньше" — раньше, как всем известно, и яблоки были больше, и всё такое :), я уже приводил аргумент, что "раньше" мифы о бээмве только крепчали, в их отсутствие, как чувства любимых в разлуке, но когда всё стало доступно, стало больше информации, появился личный опыт :(

[Семён]

Я согласен с Вами, просто как-то современное общество слишком большое значение придаёт всем этим понтам, аж противно порой. Уж сколько я знаю людей, покупающих старые убитые Кайены и Гелендвагены, потом вваливают все свои деньги в ремонт и питаются дошираком. Неужели у них самооценка упадёт, если вместо этого старого ведра купить новую Короллу или ту же Шкоду, ездить и горя не знать? Или им жизнь будет не мила? Конечно, если у человека есть пара заводов, то ему не важно, сколько стоит вещь и её обслуживание, но таких людей явно меньше, чем тех, кто ходит и повсюду светит этими побрякушками

[readytotalk]

[yuzer_zyu]

господин Семён, а вы разве не покупаете новые довольно дорогие ручки, в которых тоже, основная составляющая цены — это понты? или вы считаете, что они столько стоят в производстве?
извините за переход на личности, но ваш последний пост как бы подразумевает, что пары заводов у вас нет, и покупать "понты" вам не свойственно — в привязанности же к б/у люксовым ручкам вы, вроде бы, не замечены :)

[ТопающийЁж]

Что-то тема от часов ушла к автомобилям и ручкам. Ну, ладно, ручки на данном форуме не оффтопик.

И да, я люблю понтовые вещи и понты. Смерть от скромности как-то совсем не привлекает

[yuzer_zyu]

Но вы, господин Николай, закупаете понтовые ручки по куда более адекватным ценам, чем их предлагают в бутиках :) — если не ошибаюсь…

[ТопающийЁж]

К счастью, б/ушность Монблана не делает его перо меньше размером

[Dolgorukii]

[Семён]

yuzer_zyu, абсолютно справедливое замечание в мой адрес, однако:
1. всё-таки я приличное количество ручек купил на форуме. Другое дело, что в потёртом виде не хочу покупать, если только это не винтаж;
2. я покупаю их не ради понтов, а для души, дорогие экземпляры я очень берегу и редко выношу из дома, ну или рабочего кабинета, так что видят их только самые близкие люди, которые знают, что я не богатей, а просто настолько люблю ручки, что готов жертвовать чем-то другим;
3. я не брезгую и "китайцами" типа всяких Джинхао, это ни для кого здесь не секрет ;
4. довольно часто я могу совершенно спокойно вместо понравившейся дорогущей ручки купить что-то в 5 раз менее дорогое и с похожим дизайном, если там нормально пишущее перо;
5. я, например, не куплю Анкору или Монблан, если буду свидетелем того, как эта ручка при адекватном пользовании ломается через три месяца или у неё позолота отваливается с клипа через неделю (где-то подобную историю про Паркер читал, думаю, что Паркер был китайским);
6. я стараюсь вообще не светить дорогие вещи в чужих местах и при посторонних людях, ибо незнакомым не доверяю, а знакомых не хочу лишний раз смущать. Есть у меня несколько друзей и есть пара знакомых, которые разделяют мой интерес, вот им показываю, делюсь радостью, поскольку они поймут и не будут завидовать, а порадуются вместе со мной. Например, когда мне нужно на работе сходить к кому-то из не самых близких коллег (а при этом всегда нужна ручка), то я обычно беру какой-нибудь роллер.
Во так вот, оправдался
Опыт десяти лет обучения в школе научил меня тому, что если засветить ценную вещь лишний раз, то в лучшем случае украдут, а в худшем - отберут и покалечат при этом.

readytotalk, а зачем человеку кричать, что он обеспечен? Зачем ему вообще нужно, чтобы другие знали (или думали), что он обеспечен? Неужели мнение окружающих важнее собственного комфорта?

[yuzer_zyu]

[Семён]

Это не весь Красноярск, это район, в котором я жил, к сожалению Однако, в подкорке засело
У нас и бутиков-то нет, я или в интернет-магазинах покупаю, или на Ebay, или здесь на форуме
Я не хочу хвастаться, но хочу делиться радостью, поэтому показываю свои новые приобретения друзьям и пишу о них здесь единомышленникам
А светить повсюду и демонстрировать кому попало... Зачем? Вызывать зависть у тех, кто беднее?

[yuzer_zyu]

мы тут с коллегой побывали в Петербурге в прошом месяце, как раз в дни экономического форума, — там в горячих точках стояли прям вереницы машин, у которых только номера (просто цифры) сравнимы по цене с жилищами большей части наших сограждан :( — думаю, у владельцев и мысли не было вызывать зависть у тех, кто беднее :)

[readytotalk]

[ЮрийЮВ]

Знаете,о чём вы все сейчас рассуждаете? Ни о чём другом в "сухом остатке",как о чести и совести.

[ТопающийЁж]

[Libra]

[yuzer_zyu]

[Алекксандр]

Есть ручки в стиле "восточная пышность", которые ориентированы на произведение впечатления "набоб в гареме"... В коллекции они смотрятся уместно, а на рабочем столе как-то не так...

[Семён]

Вот насчёт Роллс-Ройса и Астон Мартина я могу согласиться. Это действительно тот самый случай, когда ты платишь много денег за машину и получаешь не только красивую оболочку, но и качество, которое прослужит много лет. В Бентли, например, насколько я слышал, этого уже нет. А вот у японцев и недорогая машинка будет надёжной. Кстати, не только для внутреннего рынка, но и те модели, которые японцы сами собирают на экспорт. Те же Лексусы, Крузеры и менее дорогие модели, собранные в Японии. Мазда 3, например, собирается с левым рулём в Японии, и по статистике она намного надёжнее, чем Мазда 6, которую собирают где-то в России.
Насчёт чести и совести абсолютно согласен с Юрием Юрьевичем. Только есть ещё другая ситуация. Бывает и так, что честь и совесть известного производителя никуда не подевалась и качество продукции не упало, но их догоняют другие фирмы, которые делают ничем не уступающий аналог значительно дешевле. Вот у нас был коротенький курс экономики в универе и нам преподавательница говорила, что соотношение цены и характеристик продукта - это первая по важности характеристика для потребителя. Я сказал, что не согласен, ведь кроме цены и характеристик есть ещё качество, надёжность. Она ответила, что озвученное ей правило не всегда верно, потому как не подразумевает некачественный товар. А на практике я вижу, что для большинства людей бренд важнее соотношения цены и характеристик при равном качестве. И это странно

ТопающийЁж, ну по Анкоре или Висконти видно, что это дорогая штуковина И потом, у нас приличное количество людей, что-то об этих ручках знающих. Ведь на нашей работе ручка - это основной инструмент, поэтому почти все тщательно подходят к выбору ручки.

Что-то развёл я тут оффтоп, надо бы заканчивать

[Влад]

[Dolgorukii]