Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2670 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Вс 07 Окт 2018 г. 13:14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Я согласен Dolgorukii, я вот весьма большую часть своих доходов трачу на ручки, при этом мне совершенно все равно, что некоторые знакомые считают меня ненормальным А на многие другие вещи мне плевать, мне вот не нужна огромная квартира или дом, как многие любят, потому что я мало нахожусь дома, а когда и нахожусь, то либо сплю, либо за рабочим столом сижу. Даже почти не ем дома. Так что лишь бы было уютно и функционально, а вот выпендриваться, камины всякие ставить - это не моё. К дорогим автомобилям не стремлюсь, вполне достаточно родной Тойоты. Обшил панель и двери кожей, чехлы по собственному рисунку заказал, сделал на детальках аквапечать под дерево и всё прекрасно в моей жизни, мне удобно, красиво и хорошо, это важно, а демонстрация кому-то своего богатства - это совсем не нужно. Часами я болею в том смысле, что они мне очень нравятся. И они мне действительно нужны и незаменимы как прибор для измерения времени, так что это не придуманная была причина, как мне тут сказали. И я действительно хочу приобрести одни новые, это не значит, что я начну собирать коллекцию, ручкомания-то у меня на первом месте. Ручки мне дарят радость, положительные эмоции и ощущения, душевную гармонию и вдохновение, продляют мне жизнь, поэтому я и трачусь на них. К одежде, например, я равнодушен в том смысле, что я не гонюсь за модными фирмами, дорогими вещами, не шью себе на заказ костюмы, но при этом все равно довольно тщательно подбираю себе что-то удобное и гармонично смотрящееся, чтобы выглядеть прилично. "Прилично, стильно, со вкусом" - это для не значит "богато". Мне, например, неприятно и стыдно ездить на грязной машине, поэтому я её мою часто. Было бы стыдно ездить позорном ржавом корыте. Но это не значит, что я в тайне мечтаю о Бентли. Вовсе не обязательно впадать в крайности. Так же и в часах. Почему многие люди воспринимают моё желание приобрести хорошие красивые часы, которые будут давать в первую очередь мне самому удовольствие от их созерцания, как желание непременно выглядеть более богатым, успешным и кому-то что-то доказывать? Переходить на доширак ради часов или айфона - это идиотизм, конечно. Я вообще считаю, что не часами измеряется успех, а собственным ощущением человека, достиг он своих целей, идёт ли к следующим, хорошо ли он себя чувствует. Именно поэтому я не отождествляю понятия "красивой и качественной вещи" и "дорогой и престижной вещи". Престиж меня не интересует, а вот надёжность и "приятность" в использовании извольте мне обеспечить (это я к производителям обращаюсь). На данный момент мне кажется, что я выбрал себе часы, буду теперь покупать. Увидел случайно одну модель и просто влюбился, взгляд не смог оторвать. Всё-таки японские, покорили внешним видом в самое сердце _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 07 Окт 2018 г. 23:19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён, вы совершенно правильно уловили мою мысль, я примерно о тех же соображениях и говорил! _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн 08 Окт 2018 г. 15:39:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | они мне действительно нужны и незаменимы как прибор для измерения времени | Как бывший физик действующему физику... ПМСМ, все упирается в характер и методику измерений (дополнительный функционал - приятный бонус) в "диапазоне дизайнов" от вполне приемлемого, до вызывающего нежность Конкретный пример складно изложить могу на себе, ибо любая чужая душа - потемки.
Плоские, неброские "Атлантик" вполне благородного из-за отсутствия явных украшательств и наворотов вида, стоимостью тогда (даже не вспомню сходу, когда именно) между 300 и 400 евро - официальные мероприятия в столь же официальном темном костюме. Именно плоские не взаимодействуют глуповатым образом с манжетом рубашки или кромкой рукава пиджака. На таких мероприятиях минимального функционала вполне для меня достаточно.
Повседневно в последнее время у меня стали лидировать смарт-часы Samsung Gear S3 с довольно широким функционалом, используемым в почти полной мере (ну, за исключением фитнесс-функций, которые пока ради любопытства типа "сколько же я за сегодня километров натопал, что так выпить хочется?"). На лекцию отведено некое время или обещал перезвонить через сколько-то времени - на циферблате запущенный таймер. Синезубая связь с телефоном позволяет ответить на звонок, будучи за рулем, без лишних движений, принимать информацию о поступивших СМС и прочих сообщениях и почте без звука и доставания телефона во время встреч и совещаний. Диктофон для заметок "на ходу", разные напоминания и прочее из того, на что способен телефон, но не всегда его уместно доставать. С пресловутым "деловым стилем" часы не диссонируют, хотя и ближе к "smart casual".
Мне так удобно и нравится, а также безразлично, что Джонни Депп носит другие. Пусть он подражает мне, если сможет. Столь же пофиг, кто что думает о статусности моих часов в связи с их ценовой категорией. _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10253 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 08 Окт 2018 г. 16:52:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Мда, видимо неудачно я ткнул в Деппа.
Смысл был в том, что есть часы (Восток в данном случае), дешевые но востребованные и узнаваемые даже в стане вероятного противника.
Без всяких маркетинговых ухищрений, типа product placement.
Это же 1979 год был, ввод советских войск в Афганистан, холодная война, пик конкуренции экономических систем США и СССР. Механические часы были актуальны как утилитарный прибор.
С точки зрения физики наручные механические часы в 2018 году это чистый бред. С финансовой - тоже. Но поди ж ты, притягивают.
Золото тоже не утрачивает актуальности в моде, несмотря на успехи цветной металлургии. А почему? Потому что errare humanum est, человеческое сознание иррационально - даже у нобелиатов по физике.
Человеку очень свойственно наслаждаться собственным иррациональным поведением. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dutchman Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 548
|
Добавлено: Пн 08 Окт 2018 г. 23:03:25 Заголовок сообщения: |
|
|
взрослые умные люди ))
а обсуждают игрушки ))
смотрите, какая красота)) согласны?
это первое, что нашлось поиском, есть дорогие механизмы и не очень
и вот еще скучный механизм, но сами угадайте от каких часов
а мысль свою повторю, она простая - если по каким-то причинам нет необходимости соблюдать писаный или неписаный дресс-код, то кроме самого носителя-пользователя никто не решит, нужны часы или нет, а если надо, то какие |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 08 Окт 2018 г. 23:08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
АААА!!!! watch.ru-шка пришла за нами!!! Спасайся кто может :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dutchman Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 548
|
Добавлено: Пн 08 Окт 2018 г. 23:16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
да!!! долой вотч-рушку )) у нас ручки )))
Я, если честно, даже не знаю, что у этих часов с лицевой стороны ))
Мне потроха нравятся.
У меня была идея обзавестись часами на молнии 3603, но когда она дозрела до реализации, завод закрылся, а из оставшихся механизмов нашлепали такие чучела, что пришлось идею бросить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 08 Окт 2018 г. 23:37:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Третий потрох совершенно фантастический. Одно расстройство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 08 Окт 2018 г. 23:42:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, формулировка — огонь!!!
"третий потрох"!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 08 Окт 2018 г. 23:48:42 Заголовок сообщения: |
|
|
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10253 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 09 Окт 2018 г. 03:06:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейко 6R15 затесался, как бедный родственник, среди членов палаты лордов. Последнее фото - ролик 3186, видно за версту.
Ох, ходу отседова! Слишком заразно здесь становится)
Если долго вглядываться в калибры, они начнут вглядываться в тебя. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dutchman Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 548
|
Добавлено: Вт 09 Окт 2018 г. 09:38:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Что это прямо 6r15 сразу и бедный родственник?
Он что, сильно хуже ролекса? Надписи не золотом и барабан не фиолетовый? )))) Думается, что ходит он точно и сломать его надо сильно постараться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 09 Окт 2018 г. 10:58:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Если ребёнок талантливый, сломать часы для него — детская забава :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10253 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 09 Окт 2018 г. 14:25:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Dutchman писал(а): | Что это прямо 6r15 сразу и бедный родственник?
Он что, сильно хуже ролекса? Надписи не золотом и барабан не фиолетовый? )))) Думается, что ходит он точно и сломать его надо сильно постараться. |
6R15 просто ставится в относительно недорогие модели, не декорирован (кстати у ролика фиолетовый не барабан, а реверсивное колесо автоподзавода), соотношение цена-качество у японца, конечно, намного лучше.
В отношении точности - ролекс поточнее (потому как хронометрирован), и дольше сохраняет эту точность на, так сказать, межповерочном интервале.
Но с точки зрения математики - это важно только для людей, считающих, что утверждение 2x2=5 является огромным прорывом по сравнению с утверждением 2x2=10))) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Пн 15 Окт 2018 г. 00:26:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Но эти часы я покупал ещё будучи студентом за примерно 500 долларов (тогда это 16т.р. было) и тогда у меня не было выбора между Японией и чем-то ещё. А сейчас могу себе позволить что-то "дорогое" японское и что-то "начальное" швейцарское, и энтропия в моём сознании стремительно растёт... |
А япония за 500 баксов и сейчас сильна, вот эти часы я приобрёл за 500 евро
https://vk.com/id350377100?w=wall350377100_202
И по своим наворотам и технологиям они оставляют позади не только свиссов за эти деньги (у них вообще ничего подобного и близко нет), но и даже хвалёный Астрон от Сейко. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 15 Окт 2018 г. 21:11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Семён писал(а): | Но эти часы я покупал ещё будучи студентом за примерно 500 долларов (тогда это 16т.р. было) и тогда у меня не было выбора между Японией и чем-то ещё. А сейчас могу себе позволить что-то "дорогое" японское и что-то "начальное" швейцарское, и энтропия в моём сознании стремительно растёт... |
А япония за 500 баксов и сейчас сильна, вот эти часы я приобрёл за 500 евро
https://vk.com/id350377100?w=wall350377100_202
И по своим наворотам и технологиям они оставляют позади не только свиссов за эти деньги (у них вообще ничего подобного и близко нет), но и даже хвалёный Астрон от Сейко. |
Игорь, с большим интересом и удовольствием прочитал такое подробное и хвалебное описание этих Ситизенов, аж самому захотелось, при всё любви к механике)))
Кстати, "кто о чём, а вшивый - о бане" - вы, как спец по японцам, что скажете о ситизеновских драйверах на механике которые "1000м"?
Большие такие, с конским ценником... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Пт 26 Окт 2018 г. 11:08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Кстати, "кто о чём, а вшивый - о бане" - вы, как спец по японцам, что скажете о ситизеновских драйверах на механике которые "1000м"?
Большие такие, с конским ценником... |
Юрий, ну что сказать - механика у Ситизена, так сказать, просто "чтобы было". Они не молятся на неё как те же Сейковцы, немного моделей у них есть - надёжные, но той же механике от Ориента уступят (в плане точности и стабильности). _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Артур Дент Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.10.2015 Сообщения: 865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 26 Окт 2018 г. 11:26:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Что вы творите, если в тему про нескелетоны еще было можно безопасно заглядывать, то теперь и тут не забаррикадироваться от красоты. _________________ — Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
duna Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1301 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2018 г. 07:28:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Геннадий за любопытные ссылки. Для меня ключевое слово в Вашей теме это: "слепки".
Особенность моих слуховых проходов в том, что я никак не могу подобрать наушники, они неизбежно выпадают. _________________ Юрий: Montblanc PL146 italic F, Sheaffer Imperial Sovereign EF, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2018 г. 12:41:51 Заголовок сообщения: |
|
|
duna писал(а): | Спасибо, Геннадий за любопытные ссылки. Для меня ключевое слово в Вашей теме это: "слепки". |
Юрий, не обязательно заказывать кастомную версию (тем более это может растянуться на несколько подгонок-пересылок) - практически все есть и в универсальном исполнении (с насадками).
Вот к примеру, по третьей ссылке (магазин Thomann) создатели модели PP8 пробовали их кастомизировать - но отказались. Слишком сильны были звуковые изменения.
Все серьёзные фирмы работают над звуком под конкретное оформление (универсальное или кастомное). Хотя многие просто рубят капусту на канальных насадках на любые затычки (не путать с вкладышами!), вот к примеру
https://vk.com/topic-71210664_30004937
https://vk.com/topic-71210664_30004937?post=38
Выглядит, конечно, спорно ) _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10253 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 29 Окт 2018 г. 20:11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробовал IEM`ы.
Можно открывать новый топик, Игорь.
Для меня - это открытие года. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 29 Окт 2018 г. 21:21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Dolgorukii писал(а): |
Кстати, "кто о чём, а вшивый - о бане" - вы, как спец по японцам, что скажете о ситизеновских драйверах на механике которые "1000м"?
Большие такие, с конским ценником... |
Юрий, ну что сказать - механика у Ситизена, так сказать, просто "чтобы было". Они не молятся на неё как те же Сейковцы, немного моделей у них есть - надёжные, но той же механике от Ориента уступят (в плане точности и стабильности). |
Спасибо!
Немного "копнув" тему, понял, что да... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2670 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пн 17 Дек 2018 г. 22:33:22 Заголовок сообщения: |
|
|
А я заказал-таки себе новые часы, жду вот. Ходил-ходил, смотрел-смотрел, приценивался, сравнивал, достал всех вопросами, да в итоге плюнул я на всё и купил второй Ориент Стар с окошечками, в которые видно механизм (поскольку механизм не полностью открыт, то пишу тут, а не в теме про скелетоны). Всё-таки устраивает меня в полной мере и качество корпуса, и точность механики Ориента (обычного, а Стар наверно будет получше), и дизайн очень понравился (хоть многие и считают, что эти окошечки только портят вид, а мне очень понравилось), да и цена комфортная (меньше 40т.р.), всё-таки я предпочёл дорогим часам лимитную Монтеграппу В общем, приедут - похвалюсь
Решил ещё в следующем году прикупить Тиссо Ле Локль и ограничиться этим надолго. Пока список желаемых ручек довольно велик и жаба не позволит купить более дорогие часы, да и не нужны они мне. Так что, дорогие коллеги, можете за меня порадоваться - в некотором смысле отмучился _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2670 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Вт 18 Дек 2018 г. 21:32:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А кто-то может сказать, есть ли принципиальные отличия у данных двух экземпляров? Есть ли у вторых сколько-нибудь значительные преимущества перед первыми с точки зрения точности хода, качества корпуса и механизма? Или четырёхкратная разница в цене обусловлена просто брендом?
https://www.sibtime.ru/catalog/muzhskie/t006_407_16_053_00/
https://www.sibtime.ru/catalog/muzhskie/l2_893_4_51_8/ _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 18 Дек 2018 г. 21:36:55 Заголовок сообщения: |
|
|
я в часах практически увы, но вроде как оба бренда давно уже в СватчГруп, и при таких скромных ценах у них внутри должен быть примерно одинаковый механизм от фабрики ЭТА, нет?
и если это так, то да, токо брендом :) — "часы от Сватч за пятьсот и часы от Сватч за две тысячи уе" |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 18 Дек 2018 г. 21:41:31 Заголовок сообщения: |
|
|
там еще в этом магазине есть кнопочки для сравнения моделей; я понажимал и пацтулом — попробуйте, ощущение исключительное :)
спойлер:
при сравнении сразу видно, что у часов подешевле корпус неизвестно из чего сделан, а у тех, что подороже — из нержавейки… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2670 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Вт 18 Дек 2018 г. 21:48:22 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu, ну я примерно такую точку зрения уже читал где-то, просто для меня цена данного Лонжина - величина посильная, но уже явно не скромная, как бы мерзко это ни звучало То есть если оно того стоит, если там при равных механизмах более качественный корпус, например, менее подверженный появлению потёртостей и царапинок, то можно сделать себе подарок по достойному поводу, а если разницы нет, то однозначно Тиссо Просто весьма нравится дизайн у обеих моделей, причём в равной степени, хотя они и отличаются. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2670 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Вт 18 Дек 2018 г. 21:50:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, сравнение меня тоже немного смутило, хотя ничего удивительного, если это просто маркетинг _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 18 Дек 2018 г. 22:13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Это не просто маркетинг, это гениальный маркетинг (я про Сватч груп) — продать десять граммов железа (стали) за полторы тысячи долларов (разница в цене моделей) — АААА! да просто лопнуть от зависти! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|