Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Degre Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.04.2014 Сообщения: 613 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 11:55:05 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="PADDY BOY"] Цитата: |
У меня вопрос, Вы являетесь профессионалом в определении малахита? У Вас есть сертификат о знании камней? |
ИМХО, несколько по хамски звучит вопрос. Особенно с учетом того, что Вы имеете отношение к бренду.
У клиента или потенциального клиента возник вопрос, а ему в ответ, мол рожей не вышел...
В свое время очень интересовался из какой смолы делают ручки Montblanc. Выяснил, что это просто разные переводы и для русского языка выбрали более пафосный вариант. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Артур Дент Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.10.2015 Сообщения: 865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 12:11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый PADDY BOY, вне зависимости от материалов, из которых Montblanc изготавливает свои ручки, вы, как "как официальный представитель бренда работающий в бутике", выбрали наихудший вариант общения с коллегами. Ваши ответы смахивают на откровенное хамство, что не делает чести ни вам, ни уважаемой марке, которую вы представляете. _________________ — Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PADDY BOY Гость
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 12:14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: PADDY BOY (Пт 09 Ноя 2018 г. 13:13:09), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Paradigm Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 540 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 12:20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
PADDY BOY писал(а): | Во-вторых, изучив сегодня информацию о ручке и исходя из своего мнения и ценника думаю, что колпачек данной модели, все-таки, изготовлен из искуственного малахита(если правильно будет так сказать), возможно порошка... технологию изготовления не знаю. |
Забавно. Сколько вариантов ответа от "представителя":
1. Сначала цельный природный малахит
2. потом искусственный
3. а может и порошок неопределенных свойств, неизвестно чем скрепленный, может и пластиком, и ещё в неизвестной пропорции. (0.01 гр настоящей крошки малахита на 5 гр настоящего акрила?)
Все варианты перебрали.
Забавно, что предположения выше отличаются от того, что мне успели ответить на официальной почте Монблана.
Но общая линия Монблана выстраивается, кажется, очень чётко. _________________ "Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день." |
|
Вернуться к началу |
|
|
afp65 Посетитель
Зарегистрирован: 07.12.2016 Сообщения: 103 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 14:06:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Один из способов определения подлинности классических Монбланов, посветить фонариком внутрь колпачка.Настоящая "драгоценная" смола свет будет красного цвета, у фейков синий цвет.
Может быть попробовать и этот метод здесь? Попросить уважаемого ViktoroSavare попробовать сделать такой же элементарный тест с колпачком от его ручки. Малахит вроде не должен обладать светопропускной способностью, и ничего светиться не должно. Синтетика пропустит свет и его будет видно. Это мое предположение и возможно я не прав. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 20:34:51 Заголовок сообщения: |
|
|
"Других не осиля, напали на Кассиля" (с)
Я 18 лет проработал в банковской сфере: информация, которой учат менеджеров и информация, являющаяся основой для принятия определенного продукта совсем не соответствуют друг другу. Даже больше: основу держат в секрете от менеджеров.
Тут то же самое.
Мы все давно знаем, что
1. Монблан выпускает классные ручки и не только.
2. Маркетологи Монблана банальный пластик называют "драгоценной смолой", алмаз называют "бриллиантом" (хотя это возможно трудности перевода), что-то непонятное явно искусственное называют "натуральным малахитом".
3. При этом ничего внятного не преподносят своим же менеджерам, предпочитая держать их тоже в неведении.
Не стоит наезжать на официального представителя, даже если кажется, что он "недружелюбно" общается. Я, кстати, этого не заметил.
Тем более он не продавать сюда пришел, знаете, мухи отдельно, котлеты отдельно. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 21:17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): |
2. Маркетологи Монблана банальный пластик называют "драгоценной смолой", алмаз называют "бриллиантом" (хотя это возможно трудности перевода), что-то непонятное явно искусственное называют "натуральным малахитом". |
Бриллиант - это просто ограненный алмаз. Поскольку то, что мы видим - огранено, то если это алмаз, то он с гарантией бриллиант. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 21:20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотрю, начались массовые стирания. Знакомо. Видимо, все же "драгоценная малахитовая смола". |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 22:28:53 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | EndeTakker писал(а): |
2. Маркетологи Монблана банальный пластик называют "драгоценной смолой", алмаз называют "бриллиантом" (хотя это возможно трудности перевода), что-то непонятное явно искусственное называют "натуральным малахитом". |
Бриллиант - это просто ограненный алмаз. Поскольку то, что мы видим - огранено, то если это алмаз, то он с гарантией бриллиант. |
Не просто ограненный.
"Бриллиа́нт (от фр. brillant «блестящий, сверкающий») — алмаз, которому посредством обработки придана специальная форма, максимально выявляющая его естественный блеск."
Не ювелир, но существуют специальные виды огранки именно бриллиантов. У каждого камня свой коэффициент преломления света, соответственно для "игры" нужные свои углы и расположение граней.
А органка Монблана в виде звезды, это, ИМХО, маркетинг не более того.
Кто нибудь видел сколько нибудь ценные бриллианты в такой огранке? _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9560 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 12:38:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, я вот тоже ни разу не геммолог, но, насколько я знаю, если алмаз подвергнут обработке, которую можно называть профессиональной, ювелирной, промышленной, т.д. - это бриллиант.
Не с точки зрения даже геологии, геммологии или ювелирного дела, а с т.з. русского языка хотя бы.
Поэтому, думаю, если камень (алмаз) в колпачке натуральный, то он может быть назван бриллиантом в связи с фактом подвергнутостки огранке.
Вопрос оценки каждого конкретного бриллианта - его класс, чистота, цветность, т.д. - это другой вопрос.
Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".
Подчеркну, именно с т.з. языковой.
svn писал(а): | Смотрю, начались массовые стирания. Знакомо. Видимо, все же "драгоценная малахитовая смола". |
Мда, это да, жаль.
Как и:
Артур Дент писал(а): | Уважаемый PADDY BOY, вне зависимости от материалов, из которых Montblanc изготавливает свои ручки, вы, как "как официальный представитель бренда работающий в бутике", выбрали наихудший вариант общения с коллегами. Ваши ответы смахивают на откровенное хамство, что не делает чести ни вам, ни уважаемой марке, которую вы представляете. |
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
leonidzilb Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2017 Сообщения: 476 Откуда: израиль ашкелон
|
Добавлено: Вт 13 Ноя 2018 г. 21:47:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".
|
продавцы иногда расширяют понятия например велосипед это не автомобиль
но и мерседес и осел это средства передвижения то есть в чем то похожи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Paradigm Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 540 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 14 Ноя 2018 г. 14:47:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, время ответов представителей Монблан вышло. И вот результаты.
Запрос российскому представительству Монблан:
Сообщение 1:
Добрый день! У меня вопрос по ранее выпускавшейся модели "Царь Николай". В материале колпачка используется натуральный цельный малахит или пластик "под малахит"? Также вопрос по ручке Рамзес из этой-же серии. Там лазурит или что-то "под лазурит"? Спасибо!
Ответ Монблана:
В ручках "Montblanc" Meisterstück Ramses II и Meisterstück Czar Nikolai I используются натуральные материалы, ляпис-лазурит и малахит соответственно.
Сообщение 2:
Уточните, пожалуйста, точнее.
"Используются натуральные материалы" - очень расплывчатый ответ. Это может быть и пластик с несколькими крупинками малахита, это может быть искуственный малахит, или какой-то ещё вариант.
Премного благодарен.
Ответ Монблана: .. нет ответа
Запрос американскому представительству Монблан:
На английском я задал сразу детализированный вопрос, скомпонованный из сообщений 1 и 2.
Монблан: не ответил.
Что дали официальные ответы Монблана?
1. У компании явно есть желание скрыть информацию о реальном материале или составе колпачка.
2. При изготовлении колпачка из неизвестного состава использовалось неизвестное количество малахита (но это не точно.
Для тех кто продолжает думать, что в "Царь Николай" колпачок из цельного настоящего малахита.
Колпачок Монблана "с натуральным малахитом":
Фотографии ручек "из камня" в высоком разрешении для оценки
Цитрин, Царь и Рамзес в высоком разрешении #1
http://www.fountainpennetwork.com/forum/uploads/imgs/fpn_1431319023___1040392.jpg
Цитрин, Царь и Рамзес в высоком разрешении #2
http://www.fountainpennetwork.com/forum/uploads/imgs/fpn_1431319313__l1051866.jpg
И троица "Царей"
https://i.imgur.com/LWu1Kf2.jpg
Обращаю ваше внимание, что если накрошить лазурита в большом объёме и сделать из него некий состав для тонкого покрытия поверхности возможно, поскольку он часто встречается равномерного цвета, то вот подбирать малахит по цвету и крошить его - нет.
Фотографии брошюр, буклетов и каталогов Монблана
Слева вверху от руки написано "Solitaire Malachite Fountain"
Перевод текста в верхнем буклете про малахит: "Монблан гарантирует что только подлинный/настоящий (см.значения genuine) малахит был использован при её создании.."
Перевод текста в нижнем буклете дает другую информацию:
"колпачек заключенный в оболочку/облицован (см.значения encased) в настоящий (genuine) малахит .."
Перевод текста: "Характерная черта верхней части - малахитовая оболочка" (см.зачения casing)
Перевод аналогичен фотографии выше.
Итог
Все формулировки Монблана нацелены на то, чтобы дезинформировать покупателя и создать у него ложное впечатление, что в ручке Царь Николай используется цельный настоящий малахит.
Аналогичная проблема есть и в других сериях: Citrin, Ramses, и с высокой долей вероятности, со всей серией Diamond ("алмаз", причем скорее всего самый мягкий, искусственный, а вовсе не "бриллиант"). _________________ "Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день." |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9930 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 14 Ноя 2018 г. 19:56:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё согласно диалектическим законам - малахит в Монбланах не только натуральный, но и поддельный.
Меньше знаешь - крепче спишь, видимо. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9560 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 14 Ноя 2018 г. 21:14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
leonidzilb писал(а): | Цитата: |
Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".
|
продавцы иногда расширяют понятия например велосипед это не автомобиль |
Нуууу, да, велосипед - это не автомобиль.
И?
leonidzilb писал(а): | Цитата: |
Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".
|
но и мерседес и осел это средства передвижения то есть в чем то похожи |
Опять же, да - и то, и другое являются средствами передвижения.
И?
В чём была суть двух этих ваших "доводов"(?)? _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74 Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Чт 15 Ноя 2018 г. 07:16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
А может необходимо разобраться не со словом Malachite, а с правильным пониманием слова Solitaire? Может смысл кроется в нём? Перевод и понимание слова Solitaire в интернете мне показалось размытым, чтоли =) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Paradigm Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 540 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 15 Ноя 2018 г. 10:53:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Если вы про надпись от руки, то это просто абракадабра. Сокращенное название ручки.
Дословный перевод: "Пасьянс Малахитовый Фонтан" _________________ "Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день." |
|
Вернуться к началу |
|
|
leonidzilb Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2017 Сообщения: 476 Откуда: израиль ашкелон
|
Добавлено: Вс 18 Ноя 2018 г. 11:59:15 Заголовок сообщения: |
|
|
игра слов используется и у других продавцов. На али экспресс если написано кожа то это не натуральная. В Китае (был там недавно) расширили понятие нефрит почти на все камни этой группы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Degre Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.04.2014 Сообщения: 613 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 19 Ноя 2018 г. 19:35:50 Заголовок сообщения: |
|
|
leonidzilb писал(а): | игра слов используется и у других продавцов. На али экспресс если написано кожа то это не натуральная. В Китае (был там недавно) расширили понятие нефрит почти на все камни этой группы. |
Оно конечно так, но вот, когда контора, претендующая на премиальность, считает своих клиентов лохами... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
leonidzilb Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2017 Сообщения: 476 Откуда: израиль ашкелон
|
Добавлено: Вт 20 Ноя 2018 г. 22:35:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Degre писал(а): | leonidzilb писал(а): | игра слов используется и у других продавцов. На али экспресс если написано кожа то это не натуральная. В Китае (был там недавно) расширили понятие нефрит почти на все камни этой группы. |
Оно конечно так, но вот, когда контора, претендующая на премиальность, считает своих клиентов лохами... |
так все конторы считают своих клиентов лохами(ну кроме меня) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вт 20 Ноя 2018 г. 23:09:02 Заголовок сообщения: |
|
|
leonidzilb писал(а): | ...так все конторы считают своих клиентов лохами(ну кроме меня) |
Хоть смайлик поставил бы в конце. А то начнут все сообщения прошлые читать и... _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Degre Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.04.2014 Сообщения: 613 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 21 Ноя 2018 г. 11:39:49 Заголовок сообщения: |
|
|
leonidzilb писал(а): |
так все конторы считают своих клиентов лохами(ну кроме меня) |
Представьтесь тогда
На правах рекламы... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ОлегК Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.02.2010 Сообщения: 592 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 11:08:41 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Найдется владелец таковой ручки и одновременно страстный любитель истины? Капнет уксусом на колпачок? |
Вот развели балаган
Я владелец Николаев. Фото прилагаю. Смотреть на срез «малахита». Всё понятно без уксуса? Выводы делайте сами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Paradigm Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 540 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 12:23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Невероятно!
Вот спасибо Вам большое! _________________ "Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артур Дент Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.10.2015 Сообщения: 865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 12:43:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, я правильно понимаю, что судя по фото - это просто однотонный массив зеленого цвета у которого по поверхности нарисованы полоски более темного цвета? _________________ — Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ОлегК Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.02.2010 Сообщения: 592 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 12:55:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Paradigm писал(а): | Невероятно! |
Очевидное невероятное... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ОлегК Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.02.2010 Сообщения: 592 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 13:03:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Артур Дент писал(а): | Простите, я правильно понимаю, что судя по фото - это просто однотонный массив зеленого цвета у которого по поверхности нарисованы полоски более темного цвета? |
Если верить глазам, то да. Но это не говорит об отсутствии в нём малахита. Если у них смола драгоценная, то я ничего не исключаю
Кстати, а почему народ так возбудился? Смола... малахит... брюлики... Где вечные споры про стабы и италики?
Последний раз редактировалось: ОлегК (Пн 26 Ноя 2018 г. 13:21:06), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Paradigm Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 540 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 13:06:04 Заголовок сообщения: |
|
|
"Драгоценная" пыль малахита в тончайшем поверхностном слое пластика. _________________ "Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день." |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9930 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 16:07:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Paradigm писал(а): | "Драгоценная" пыль малахита в тончайшем поверхностном слое пластика. |
Бедный Николка. И тут инсинуации.
Англичанка гадит? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Paradigm Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 540 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 16:09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | И тут инсинуации. Англичанка гадит? |
Зарабатывает..
It's just business. _________________ "Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день." |
|
Вернуться к началу |
|
|
rs Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.01.2015 Сообщения: 521
|
Добавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 16:29:54 Заголовок сообщения: |
|
|
На зеленую краску и медь раньше шел малахит. Может у них цвет называется так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|