Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 14:34:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Прохожий писал(а): | Надо сказать, что в 21 веке документы печатают и потом подписывают электронной цифровой подписью. | А как у вас ставят электронную цифровую подпись на отпечатанном документе? В общем-то ЭЦП и существует для того, чтобы подписывать документы в электронной форме, не печатая их... _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yukkor Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2016 Сообщения: 211 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 14:45:21 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Alro"] Donut писал(а): | Прохожий писал(а): | Надо сказать, что в 21 веке документы печатают и потом подписывают электронной цифровой подписью. | А как у вас ставят электронную цифровую подпись на отпечатанном документе? В общем-то ЭЦП и существует для того, чтобы подписывать документы в электронной форме, не печатая их... |
Дико извиняюсь за вмешательство, но таки эта идиллия не осуществима )
Даже электронный портал Сбербанк-АСТ дает возможность формировать PDF выгрузку договора с колонтитулом о подписании его в электронной форме. Обычно же, для использования вне систем с интегрированными ЭЦП формируют бумажную копию документа с электронным штампом "подписано ЭЦП ФИО, идентификатор подписи" и заверяют рукописной подписью делопроизводителя. По крайней мере в известных мне системах так... _________________ С уважением, Дмитрий (Yukkor, UB9MAT) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 14:56:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Yukkor писал(а): |
формируют бумажную копию документа с электронным штампом "подписано ЭЦП ФИО, идентификатор подписи" | Как на бумажной копии документа ставится электронный штамп?
Я действительно не понимаю. Несколько лет пользуюсь довольно часто электронной подписью, в том числе и во взаимоотношениях с банком. Единственный бумажный компонент - денежные купюры, которые я могу получить, если нужны наличные. К сожалению, при подписании небанковских документов этот компонент делопроизводства исключается. _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 15:06:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Yukkor писал(а): | Обычно же, для использования вне систем с интегрированными ЭЦП формируют бумажную копию документа с электронным штампом "подписано ЭЦП ФИО, идентификатор подписи" и заверяют рукописной подписью делопроизводителя. По крайней мере в известных мне системах так... |
То же самое происходит в документах (выписках) от ИФНС и др. гос. структур. Появляется "штампик": подписано усиленной ЭЦП, что равносильно собственноручной подписи и т.д....
Правда, я сам с такими документами мало общался и не знал, что эти распечатки со "штампом" ЭЦП ещё и надо заверять.
Вообще, конечно, удобно, но и простора для махинаций в бумажном виде немало с этими ЭЦП. Хотя наши сисадмины убеждали меня, что это всё проверяется на раз. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yukkor Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2016 Сообщения: 211 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 15:51:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Yukkor писал(а): | Обычно же, для использования вне систем с интегрированными ЭЦП формируют бумажную копию документа с электронным штампом "подписано ЭЦП ФИО, идентификатор подписи" и заверяют рукописной подписью делопроизводителя. По крайней мере в известных мне системах так... |
То же самое происходит в документах (выписках) от ИФНС и др. гос. структур. Появляется "штампик": подписано усиленной ЭЦП, что равносильно собственноручной подписи и т.д....
Правда, я сам с такими документами мало общался и не знал, что эти распечатки со "штампом" ЭЦП ещё и надо заверять. :)
Вообще, конечно, удобно, но и простора для махинаций в бумажном виде немало с этими ЭЦП. :) Хотя наши сисадмины убеждали меня, что это всё проверяется на раз. |
В общем все верно. Основной вопрос в какой системе удостоверяется электронная подпись. В настоящий момент в моей работе есть ЭЦП корпоративная (подписываются все внутренние и часть внешних документов) и ЭЦП в рамках закона о закупках (исполняя 223-ФЗ осуществляем заключение договора и размещение сведений и нем в ЕИС).
Заверение ЭЦП подписью делопроизводителя производится для внешних лиц, не подключенных к системе верификации, и соответственно не имеющих возможность проверить действительность указания о подписании документа ЭЦП указанного лица. Иначе действительно получится простор жульничеству :)
А насчет простора для махинации, не мне Вам коллега рассказывать, как с бумагами игрались в 90х годах, да и раньше ;-) Было бы желание.... ИМХО ЭЦП удобно когда все стороны "вхожи" в программу, ее использующею, или есть 3е лицо, удостоверяющее ее применение (которому они разумеется). В текущей ситуации 3е лица это ИФНС, Сбербанк -АСТ, ЕИС, Госуслуги (других не знаю, мб есть). Ну а корпоративные ЕЦП, это как-бы эксперимент для своего круга лиц :) _________________ С уважением, Дмитрий (Yukkor, UB9MAT) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Прохожий Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 16:34:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Друзья, но тема то о ручке для подписи документов. Ну причем тут ЭЦП? Ну разумеется, что для электронных площадок или отчетов через Контур есть ЭЦП, но основная то масса документов на бумаге, и хранить нужно последние 5 лет. Какая то часть еще до попадания в архив еще путешествует с экспедиторами, под снегом, под дождем. Ну какая акварель? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 16:34:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Сложно как! ЭЦП на грани потери основного смысла.
Я на госслужбе, может в этом кроется простота использования электронной подписи. О корпоративных и прочих "в рамках чего-то" даже не знаю. Наверное, моя банковская ЭП действует только в пределах самого банка, однако тоже без бумаги обходимся. А чиновничья ЭП занесена в реестр, который ведет министерство юстиции. Вроде бы этого достаточно. _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 16:40:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Прохожий писал(а): | Ну причем тут ЭЦП? | Да, вроде бы и ни при чем, но не я "первый начал". А меня просто очень заинтересовал механизм постановки электронной подписи на бумажном документе. Ну, да Бог с ним. Мы просто по-разному понимаем электронную подпись, наверное.
Прошу прощения, если цитаты в моих постах не соответствуют авторам, что-то сбилось в операции цитирования или в моих извилинах... _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Прохожий Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 17:01:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Alro писал(а): | А меня просто очень заинтересовал механизм постановки электронной подписи на бумажном документе. Ну, да Бог с ним. Мы просто по-разному понимаем электронную подпись, наверное. |
Да просто ЭЦП применяется крайне мало где. В реальной жизни предприятия только на электронных площадках и при сдаче отчетности через Контур. Все. Остальное все, от заявок сотрудников, заявлений, визы на счетах в оплату, приходные документы, подписи на договорах, приложения допах, актах... Все это ручкой. И порой приходится ставить по сотни подписей в день. На шарике просто рука начинает отваливаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 18:05:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Yukkor писал(а): |
Заверение ЭЦП подписью делопроизводителя производится для внешних лиц, не подключенных к системе верификации, и соответственно не имеющих возможность проверить действительность указания о подписании документа ЭЦП указанного лица. Иначе действительно получится простор жульничеству
|
Для стороннего человека заверение неким делопроизводителем - вещь точно такая же стрёмная. Ибо кто он такой, делопроизводитель, какие у него полномочия, какая у него степень честности - сторонние граждане не знают...
Yukkor писал(а): |
А насчет простора для махинации, не мне Вам коллега рассказывать, как с бумагами игрались в 90х годах, да и раньше Было бы желание.... ИМХО ЭЦП удобно когда все стороны "вхожи" в программу, ее использующею, или есть 3е лицо, удостоверяющее ее применение (которому они разумеется). В текущей ситуации 3е лица это ИФНС, Сбербанк -АСТ, ЕИС, Госуслуги (других не знаю, мб есть). Ну а корпоративные ЕЦП, это как-бы эксперимент для своего круга лиц |
Согласен с Вами.
А тут еше родное правительство печати для юр. лиц сделало не так давно необязательными... _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 18:07:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Прохожий писал(а): |
Да просто ЭЦП применяется крайне мало где. В реальной жизни предприятия только на электронных площадках и при сдаче отчетности через Контур. Все. Остальное все, от заявок сотрудников, заявлений, визы на счетах в оплату, приходные документы, подписи на договорах, приложения допах, актах... Все это ручкой. |
+1.
И кк бы сисадмины ни уверяли, что ЭЦП штука надёжная, но человечество ещё долго будет доверять бумагам...
Прохожий писал(а): | И порой приходится ставить по сотни подписей в день. На шарике просто рука начинает отваливаться. |
Гелевые очень даже выручают. Или роллеры хорошие. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yukkor Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2016 Сообщения: 211 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 19:52:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете, если быть ближе к теме, но лично мое наблюдение - народ совершенно не придает значение чем и как подписывает или парафирует документы. ИМХО тут вопрос не в удобстве использования или сохранности пометок, а просто в разнице психологического подхода. Обратил внимание, что на форуме много людей увлеченных часами. Практически все фотографии, выкладываемые коллегами если не шедевры, то совершенно точно сделаны с душой и явным профессионализмом. Ну и так далее... Извините, но я полагаю всех присутствующих (разумеется и себя) хотя бы чуточку фетишистами %)
Если принять это, то разговор "чем подписывать документы" из технической части переходит в разряд эмоций от процесса А тут уже каждый сам себе судья....
Лично моя ручка для подписи должна легко скользить по бумаге, быть заправленной чернилами насыщенного цвета и иметь ширину линии не толще европейского Ф. Причина этих желаний в том, что я документы чаще не подписываю, а парафирую или заверяю. Соответственно место для автографа мб мало или его приходится ставить поверх текста / сшивок, да и бумага мб какой угодно... Для подписания документов сместился бы к более толстой линии и уже не придавал значения цвету чернил. Отношения чернил к влажности и солнцу меня не волнует, давно привык аккуратно относиться к документам как при хранении в кабинете, так и при переноске (наверное это профессиональная деформация ). Ну и от привычки возложить что-либо на мой стол или забрать с него в мое отсутствие 99% коллег отучил не церемонясь. Плюс организовал пространство так, что они просто не имеют доступ к большей части стола. (опять же считаю это правильным, поскольку за документы на столе несу ответственность я, а не они).
Войдя на данный форум стал обращать внимание чем пишут коллеги на работе. Перья из среднего и высшего руководства (т.е. людей вполне способных купить большинство обсуждаемых на форуме ручек у нас используют буквально пара человек . Причем это не самые дорогие ручки и в основном паркер. Только у генерального в использовании итальянец, причем видно, что и перо и производитель ему нравится и приобретаются не из-за внешнего антуража Чернила так же многие используют простой паркер quink, а это все подписи на достаточно серьезных документах...
Где-то так... ИМХО перо это ощущения, не нужно превращать его в технику, это убъет 80% удовольствия от его использования
PS, что интересно, один из серьезных замов генерального всегда пишет шариковой ручкой, что в советское время продавалась с киосках роспечати кажется 15 копеек (https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/03/10/5/1520665847172968439.jpg только новая и цвет другой). И я точно знаю, что такие наше снабжение никогда не закупает и на складе не держит. Спросить стесняюсь, но думаю для него это то-же какие-то воспоминания / эмоции..... _________________ С уважением, Дмитрий (Yukkor, UB9MAT) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Прохожий Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 20:04:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Прохожий писал(а): |
Да просто ЭЦП применяется крайне мало где. В реальной жизни предприятия только на электронных площадках и при сдаче отчетности через Контур. Все. Остальное все, от заявок сотрудников, заявлений, визы на счетах в оплату, приходные документы, подписи на договорах, приложения допах, актах... Все это ручкой. |
+1.
И кк бы сисадмины ни уверяли, что ЭЦП штука надёжная, но человечество ещё долго будет доверять бумагам... |
Да дело не в доверии. Люди реально возят бумаги. Ну если как то и заменят это, то лет через 100. А если вам не нужна ручка, то что вы тут делаете?
Pragmatik писал(а): | Прохожий писал(а): | И порой приходится ставить по сотни подписей в день. На шарике просто рука начинает отваливаться. |
Гелевые очень даже выручают. Или роллеры хорошие. |
Не выручает. Все равно для вращения шарика нужно приложить силу. Да и подпись не похожа на мою. Почерк портится сильно. Мне то чеки шариком подписывать отдельное действо. Как то в банке начали заворачивать чеки бухгалтерам. Мол какие то хвостики не такие как в образце. Так образец то пером!
Я уже пробовал капилляр от Паркера типа 5-й там чего то. Очень быстро стирается. Ну как карандаш. В общем не все так просто для тех, кто пишет пером. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 21:33:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Прохожий писал(а): |
Pragmatik писал(а): | Прохожий писал(а): | И порой приходится ставить по сотни подписей в день. На шарике просто рука начинает отваливаться. |
Гелевые очень даже выручают. Или роллеры хорошие. |
Не выручает. Все равно для вращения шарика нужно приложить силу. Да и подпись не похожа на мою. Почерк портится сильно. Мне то чеки шариком подписывать отдельное действо. Как то в банке начали заворачивать чеки бухгалтерам. Мол какие то хвостики не такие как в образце. Так образец то пером!
|
Не выручают гелевые? Попробуйте не закупать китайский копеечный хлам. Нормальные гелевые ручки ОЧЕНЬ отличаются даже от качественных шариковых. С этим даже спорить не буду ни с кем.
Касаемо почерка - да, гелевые НЕМНОГО изменяют почерк. Точно так же, как и перьевые. Ну и что? Это если писать много и долго. А если речь о том, чтобы "сто раз подпись поставить" - так тут всё нормально. У меня директор один специально имел гелевый Pilot (самый простой) именно для подписи документов.
Кстати, я во втором ВУЗе, когда учился, специально на гелевые пересел, ибо конспекты писать шариковыми - реально руки уставали. Гелевыми тоже уставали, но не так.
Прохожий писал(а): |
Я уже пробовал капилляр от Паркера типа 5-й там чего то. Очень быстро стирается. Ну как карандаш. В общем не все так просто для тех, кто пишет пером. |
Фублин! Я эту серию даже никогда не пробовал, ибо нафиг нафиг.
В основном - шарики, гелевые, капиллярки немного. Перьями - много реже пишу. Ибо непрактично. Наигрался я уже с перьями, пишу изредка... Ну как некоторые редко попивают хороший коньяк, а водочку кушают много чаще. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пт 21 Дек 2018 г. 21:37:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donut Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 869 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 21:34:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Прохожий писал(а): | В общем не все так просто для тех, кто пишет пером. |
В чём сложность заправить водостойкие чернила в перьевую ручку? В Platinum Preppy заправил DeAtramentis Document и писал понемногу 3,5 месяца и ничего не забилось и не засохло. Без колпачка просто надолго не оставлять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 21:41:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто не может без перьевых ручек (но при этом нужны несмываемые чернила) - просто покупают Platinum c механизмом Slip’n’Seal и всего делов. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donut Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 869 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 21:43:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | и эта китайщина выгорает на документах, что уже многие сотрудники замечают, например, бухгалтеры, что написал что-то, а потом раз - и чернила выгорают... И это даже не на солнце... |
Золотые слова. Очень заметна потеря окраски, но особенно на подписях на отбеленной бумаге. Возможно проблема именно в химической обработке современных бумаг, поскольку маркетологи производителей соревнуются в цифрах степени белизны. Мало того, "чёрный" - грязно серый и обесцвечивается ещё быстрее фиолетового. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 21:48:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Donut писал(а): | Очень заметна потеря окраски, но особенно на подписях на отбеленной бумаге. Возможно проблема именно в химической обработке современных бумаг, поскольку маркетологи производителей соревнуются в цифрах степени белизны. Мало того, "чёрный" - грязно серый и обесцвечивается ещё быстрее фиолетового. |
При этом советская паста шариковая в ГОСТе описывалась, что эта паста была устойчива для широкого спектра химических веществ.
А вот нынешняя паста делается по принципу, чтоб побольше сэкономить.. ДА и бумага тоже, тут соглашусь с Вами, чего там только нет в этих бумагах, особенно массовых и недорогих...
При этом ешщё с пастами мудрят постоянно производители, всякие "гибридные" выпускают, которые даже на хорошей бумаге "расплываются", чем грешит даже Parker. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 21:54:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Кто не может без перьевых ручек (но при этом нужны несмываемые чернила) - просто покупают Platinum c механизмом Slip’n’Seal и всего делов. |
Не, Сергей... Я не могу без перьевых ручек. И без чернил самых-самых несмываемых. Но третьего японского "кита" до сих пор не имею. Первые два успешно справляются с поставленной задачей. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 22:04:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): |
Не, Сергей... Я не могу без перьевых ручек. И без чернил самых-самых несмываемых. Но третьего японского "кита" до сих пор не имею. Первые два успешно справляются с поставленной задачей. |
Игорь, привет! С наступающим тебя!
Я немного неточно выразился. Хотел сказать, что кому нужно подписывать документы хорошими водозащищёнными чернилами, и при этом именно пером - то Platinun с упомянутой системой против высыхания - отличнейшие инструменты для водонесмываемых чернил, в том числе пигментных. Тоже периодически подумываю про такие перья. Другое дело, что я свои визы ставлю или шариками, или гелевыми, с ними на работе меньше проблем. А контракты я и не подписываю.
P.S. Просто у меня ручки перьевые реально "простаивают". И нужно или их специально расписывать, или они подсыхают. Увы. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 22:22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): |
Игорь, привет! С наступающим тебя!
Я немного неточно выразился. Хотел сказать, что кому нужно подписывать документы хорошими водозащищёнными чернилами, и при этом именно пером - то Platinun с упомянутой системой против высыхания - отличнейшие инструменты для водонесмываемых чернил, в том числе пигментных. Тоже периодически подумываю про такие перья. |
И тебя с наступающими праздниками! Я супротив Platinun ничего не имею, просто они очень слабо (вернее никак) представлены у нас, да и в Европе их не видел ни в магазинах,ни на выставке. Не удалось до сих пор опробовать.
С недавних пор попросили ТТН-ки подписывать синими чернилами. Вот это для меня было неожиданно, хорошо,что не одну ручку с собой ношу, одна из них аккурат синими заправлена. До этого коричневыми чернилами всегда пользовался. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 21 Дек 2018 г. 22:54:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | Я супротив Platinun ничего не имею, просто они очень слабо (вернее никак) представлены у нас, да и в Европе их не видел ни в магазинах,ни на выставке. Не удалось до сих пор опробовать.
С недавних пор попросили ТТН-ки подписывать синими чернилами. Вот это для меня было неожиданно, хорошо,что не одну ручку с собой ношу, одна из них аккурат синими заправлена. До этого коричневыми чернилами всегда пользовался. |
У нас есть магазин Гетпен, у них продаются Platinum с системой Slip’n’Seal, глянь:
http://www.getpen.ru/search/?text=Slip+Seal
Единственно, не знаю, отправляют ли они в Молдавию.
Мой бывший шеф всё подписывал пером с простыми синими ватермановскими чернилами. И не парился. А ты, батенька, эстет, ТТН-ки коричневыми подписывал. ))))
P.S. Я тут, кстати, достал старую заначку, монблановские тоффи браун. Сейчас одно пёрышко ими заправляю. Для обычных заметок, к которым нет требований по водонесмываемости. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Прохожий Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 22 Дек 2018 г. 12:19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Кто не может без перьевых ручек (но при этом нужны несмываемые чернила) - просто покупают Platinum c механизмом Slip’n’Seal и всего делов. |
Есть у меня такие. Они подходят для этих целей, но для меня они маленькие и слишком легкие. Уже была мысль поискать мастера, который из этой ручки и чего то крупнее сделает одну под меня. У кого рука поменьше, 3776 с пигментными чернилами отличный выбор. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 22 Дек 2018 г. 20:38:20 Заголовок сообщения: |
|
|
А я наоборот, не люблю тяжелые ручки. Ну это если ими приходится много писать, а не только подпись поставить. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Прохожий Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 24 Дек 2018 г. 15:19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | А я наоборот, не люблю тяжелые ручки. Ну это если ими приходится много писать, а не только подпись поставить. |
Ну это понятно, что у каждого свои привычки и свои анатомические особенности. Я вообще многие ручки под себя подгоняю. В частности на Платинум мне изначально не нравится как перо работает и я их подтачиваю, подшлифовываю и полирую. Ну сугубо под мои ощущения. В итоге ручка для меня по перу получается идеальной, а вот по размерам нет. Для меня она сбалансирована только с колпачком. Но что бы поставить подпись одевать колпачок... Ну как то не удобно. Той же Монтеграппой Космо писать удобно именно без колпачка. Колпачок там в принципе и не одевается. Сбалансирована она как раз без колпачка. Для подписи это удобнее.
Возможно у меня еще руки довольно крупные, и маленькие ручки плохо в них ложатся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 24 Дек 2018 г. 17:43:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Прохожий писал(а): | В итоге ручка для меня по перу получается идеальной, а вот по размерам нет. |
Это про 3776 или President тоже?
Есть еще Carbon Desk.
По мне так нет ничего особенного в Платинумовских перьях - "очень жесткий гвоздь" - разве что только размер есть очень маленький UEF и система Slip & Seal которая реально работает и действительно не дает долго сохнуть перу. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 24 Дек 2018 г. 19:31:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Про размер и форму ручек - это да, тема серьёзная и интересная.
Я, к примеру, практически так и не смог найти себе ручку, которая бы мне вот на 100% понравилась по форме. Пересмотрел практически все линейки известных производителей, но увы. Ни одной, вот чтобы нравилась от и до.
Э-хе-хе. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Прохожий Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 24 Дек 2018 г. 20:12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Прохожий писал(а): | В итоге ручка для меня по перу получается идеальной, а вот по размерам нет. |
Это про 3776 или President тоже?
Есть еще Carbon Desk. |
На сколько я знаю, slip’n’seal только в 3776.
Nick_Z писал(а): | По мне так нет ничего особенного в Платинумовских перьях - "очень жесткий гвоздь" |
Из коробки да. Поэтому без обработки пера не могу ими писать. Еще просматриваю периодически раздел продажи на предмет продажи перьев типа Монбланов или Пеликанов. Возможно сломанные грип секции попадутся. Есть идея попробовать скрестить в одной ручке разные технологии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 24 Дек 2018 г. 20:28:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Если из свойств пера важным параметром является гладкость то да, после доводки(полировки) жесткие перья могут писать очень гладко, но остального всего нет.
А так про "долгожителей с чернилами" у нас есть отдельная тема: http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=16696 _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Прохожий Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 24 Дек 2018 г. 21:49:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Если из свойств пера важным параметром является гладкость то да, после доводки(полировки) жесткие перья могут писать очень гладко, но остального всего нет. |
А чего еще нет?
Тут еще вопрос в том, какие чернила. Если это пигментные, то это в тему. Там мало пигментных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|