| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Игорь Трак
Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2019
Сообщения: 38
Откуда: Украина
|
 Добавлено: Чт 24 Янв 2019 г. 13:55:39 Заголовок сообщения: выбор ручки |
 |
|
доброго дня Коллеги,
стою перед выбором покупки ручки,
помогите все же советом,
приоритеты
-гладкое письмо
-не толстое М не подходит,
- год 60-65 гг,
вот думал "Geha Schulfüller"
понимаю что за вопрос задаю может и глупы но все же...
_________________
привет,
с Уважением Игорь |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine
|
| Добавлено: Чт 24 Янв 2019 г. 14:47:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Геха отличный выбор, обожаю эти ручки!
Но если вам не важен поршень или вариативность, то в эти года много и других разных вариантов: французы, итальянцы, американцы в конце концов.
Взять тот же Eversharp Wahl, который отличается великолепной гладкостью письма, что Skyline, что Symphony.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 30 Янв 2019 г. 20:54:54 Заголовок сообщения: |
|
|
озвучьте бюджет и станет понятнее; есть и Пятьдесят первые и разные Эвершарпы, флексы и не флексы, и Гехи есть, основные камни преткновения обыкновенно лежат не в ручечном поле, а в бюджетном :)
Если чего то из перечисленного не видите в разделе продаж, обращайтесь, с удовольствием помогу …
Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Ср 30 Янв 2019 г. 21:44:42), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Donut
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 891
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Ср 30 Янв 2019 г. 21:25:56 Заголовок сообщения: Re: выбор ручки |
|
|
| Игорь Трак писал(а): | ...приоритеты
-гладкое письмо
-не толстое М не подходит,
- год 60-65 гг,
вот думал "Geha Schulfüller"
понимаю что за вопрос задаю может и глупы но все же... |
Простите, а почему именно винтажные ручки? Новые есть с очень гладкими и тонкими перьями. Новые - они и есть новые, в том смысле, что у них гарантия продавца, надёжность выше и расходники доступнее. Это как с автомобилями...
Geha - это не обязательно полуфлекс.  На форуме и с жёсткими перьями предлагаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
architectus
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 30 Янв 2019 г. 23:18:10 Заголовок сообщения: Re: выбор ручки |
|
|
| Donut писал(а): | | Игорь Трак писал(а): | ...приоритеты
-гладкое письмо
-не толстое М не подходит,
- год 60-65 гг,
вот думал "Geha Schulfüller"
понимаю что за вопрос задаю может и глупы но все же... |
надёжность выше |
Умиляет
Очень сомневаюсь, что современные инструменты можно будет заставить работать через 100 - 120 лет.
Многие уже сейчас трещинами покрываются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Donut
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 891
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Чт 31 Янв 2019 г. 19:44:09 Заголовок сообщения: Re: выбор ручки |
|
|
| architectus писал(а): |
Умиляет
Очень сомневаюсь, что современные инструменты можно будет заставить работать через 100 - 120 лет.
Многие уже сейчас трещинами покрываются. |
Неужели все современные ручки по 7 - 12 килорублей такие? Брак встречается, но не тотальный. А все ли винтажные ручки дожили до наших дней? Старение материалов никто не отменял. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 31 Янв 2019 г. 19:54:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| сто лет назад у разработчиков была задача создавать продукт, который будет работать и будет надёжным, парни (производители) гордо лепили на [Паркеры/Шиферы/др] специально разработанные значки пожизненной гарантии — но потом барон Бик научил всех, к чему нада стремицца :) Теперь старение и устаревание закладывают в продукт на стадии разработки, так что думаю, столетние приборы могут протянуть ещё сотню, а вот нынешний, если сотню протянет, значит был сделан по ошибке… и виновные будут наказаны :( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dr.Zao
Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.07.2017
Сообщения: 861
Откуда: Откуда и все, Москва
|
| Добавлено: Чт 31 Янв 2019 г. 20:15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
посмертно
_________________
Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 31 Янв 2019 г. 20:17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| dr.Zao писал(а): | | посмертно |
— brilliant! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
svn
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 31 Янв 2019 г. 22:28:25 Заголовок сообщения: Re: выбор ручки |
|
|
| Donut писал(а): | | architectus писал(а): |
Умиляет
Очень сомневаюсь, что современные инструменты можно будет заставить работать через 100 - 120 лет.
Многие уже сейчас трещинами покрываются. |
Неужели все современные ручки по 7 - 12 килорублей такие? Брак встречается, но не тотальный. А все ли винтажные ручки дожили до наших дней? Старение материалов никто не отменял. |
Нет, по 7-12 килов - совсем другие, как правило - покрепче, живут не тужат. Те, которые _такие_ - они совсем других денег стоят. За изящный дребезг надо платить. Стиль дешевым не бывает, теперь мы это знаем.
Я Лешу понимаю, но правы здесь, ей-ей, Вы. Перед ТС не стоит задача купить ручку, которой он будет недрогнувшей рукой писать через 100 лет. Он нуждается в ручке, которой он без изысков будет надежно писать лет 5-10. И конечно, это ручка - современная. По надежности _здесь_и_сейчас_в_обозримый_срок_ нормальная современность, естественно, бьет винтаж. Винтаж нужен любителям ручечной истории, коллекционерам, опять же с исторической подкладкой, и "желающим странного" - того, что современные ручки, при всех их неоспоримых достоинствах, дать принципиально не в состоянии (пример - полноразмерный флекс). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 31 Янв 2019 г. 23:24:14 Заголовок сообщения: |
|
|
ну и по другим характеристикам, современность не бьёт винтаж ни разу…
единственное спорное/сомнительное преимущество современных систем — картриджи, для меня так и вовсе недостаток
Сереж, по семь-двенадцать это минорные Паркеры/Ватерманы/Шиферы, не рассыпятся сразу конечно, но по скучности это чемпионы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
svn
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 01 Фев 2019 г. 00:21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | ну и по другим характеристикам, современность не бьёт винтаж ни разу…
единственное спорное/сомнительное преимущество современных систем — картриджи, для меня так и вовсе недостаток
Сереж, по семь-двенадцать это минорные Паркеры/Ватерманы/Шиферы, не рассыпятся сразу конечно, но по скучности это чемпионы |
Юра, ну почему же только они? А сколько в эти границы влазит абсолютно новых японцев, которые, воля твоя, какие угодно, но только не скучные? Вот, правда, грозятся японским подорожанием.
В остальном в плановом порядке частично и организованно отойду на заранее подготовленные позиции. Возможно, у меня некоторая профдеформация:
1) Хорошее перо по определению есть перо с флексом (перо без флекса - деньги на ветер). Это, конечно, экстремизьм. Но к чему я это - вот некоторая винтажная ручка без флекса. С моей точки зрения, такие винтажные перья как класс не имеют каких-то заметных преимуществ в письме перед современными. Ну какие уж особенные ощущение дает такое перо, которые разные, пусть и в хорошей сохранности, против хорошего современного пера, которые тоже разные? И там, и там бывает очень интересно, а бывает очень так себе.
2) Естественно, добавим, что с винтажем ты всегда на тонком льду - когда и что с ним случится, а заменить нечем? Если с современным что-то случится, то, по крайней мере, можно что-то предпринять. Для винтажа это "что-то" зачастую выходит за рамки реально возможного (для среднестатистического человека).
3) Системы заправки - сколько чудесных перьев с саками! А они, как-никак, под богом ходят. А ведь как мне объяснял опять же Леша, ситуация с доступностью саков нерадостная, и многое держится на считанных людях. Пусть уж лучше картриджи/конвертеры.
4) Ну да, внешний вид винтажных ручек в хорошей и отличной сохранности бывает неописуем. Массовое использование целлулоида, несколько менее массовое - казеина и т.д. Но столь же неописуема и цена. Это опять моя деформация - ручка есть прежде всего пишущий инструмент, а не дива с обложки, флексы недешевы, на внешний вид мне денег уже не хватает, ну и аллах с ним.
В общем, беда моя в крайнем упоре на письмо (примитивный функционализм), а не на ручку во всей ее полноте, как предмет прикладного искусства. Хотя, конечно, винтаж, да в хорошей сохранности... Вещь! Эх..
Но для начинающих?
Последний раз редактировалось: svn (Пт 01 Фев 2019 г. 00:27:18), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Пт 01 Фев 2019 г. 00:26:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | ... по семь-двенадцать это минорные Паркеры/Ватерманы/Шиферы, не рассыпятся сразу конечно, но по скучности это чемпионы |
.., по 7-12 (и даже ниже) нормальные, но уже "взрослые японцы" выпускаются. И им через 100-200 лет ничего не сделается, уверен. Я видАл хвалёных "винтажистов" на выставках и "блошках". Безусловно, хороши (апосля предпродажной подготовки)! Но сколько запчастей к ним? И сколько убитых с трещинами и т.д.? Море! А почему? Так и они трескаются и ломаются. Не стоит к современным ручкам достойных брендов так пренебрежительно относится, ИМХО.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 01 Фев 2019 г. 00:35:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей, тут две недели писал Ватерманом 515 с пером Манифолд, фантастика, хоть и жесткое; а стальные Esterbrook-и с четырехзначными номерами? Орды 51х, которые ваще индастриал стандарт и образцы для милионов итальянцев/японцев/китайцев и прочих мелких стран :)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vinnipuuh
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.06.2017
Сообщения: 379
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: Пт 01 Фев 2019 г. 11:35:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Человек задал вопрос, не полностью прописав условия, и не обозначив бюджет. И пропал...
"Гладкое письмо" и "перо тоньше, чем М", мне кажется, маловато условий.
А почему выбраны именно эти года, тоже не понятно.
Может, всё же стоит уточнить параметры?
_________________
Отпуск - это когда на работу ты идёшь не "когда надо", а "когда проснёшься". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
architectus
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 01 Фев 2019 г. 16:33:12 Заголовок сообщения: Re: выбор ручки |
|
|
| Donut писал(а): |
Неужели все современные ручки по 7 - 12 килорублей такие? Брак встречается, но не тотальный. А все ли винтажные ручки дожили до наших дней? Старение материалов никто не отменял. |
Не все, но многие. И даже те, что дороже. Старение материалов не отменяли, но современные материалы не всегда лучше. Их удешевление началось в конце 40-х годов (для американского производства) и в 70-х - для европейского. Поэтому кол-во недорогих моделей МВ из 80-х имеющих трещины в секции или колпачке выше чем аналогичных из 60-х. Тоже самое тождественно для японцев - инструментов компаний Pilot, Platinum, Sailor. Tрещины в колпачке Пеликанов М400-ой серии (середина и конец 80-х) встречаются чаще чем у аналогичных моделей 400 и 400NN (начало и конец 50-х). Меньше всего подвержены трещинам колпачки Пеликанов моделий 100 и 100N (начало и конец 40-х).
| svn писал(а): | | Я Лешу понимаю, но правы здесь, ей-ей, Вы. Перед ТС не стоит задача купить ручку, которой он будет недрогнувшей рукой писать через 100 лет. |
Сереж, мой комментарий не был адресован ТС, ибо для него сейчас 70% информации на форуме - белый шум. Комментарий, прошу заметить - аргументированный, был реакцией на сухую выжимку из маркетинговых лозунгов: "гарантия продавца, надёжность выше и расходники доступнее".
Я уже непреодолимо борюсь с желанием перенаправить к тебе, с целью ремонта, очередного обладателя современного Пеликана.
| yuzer_zyu писал(а): | | ну и по другим характеристикам, современность не бьёт винтаж ни разу… |
Юра, ю а зе бест!
| svn писал(а): | | Естественно, добавим, что с винтажем ты всегда на тонком льду - когда и что с ним случится, а заменить нечем? Если с современным что-то случится, то, по крайней мере, можно что-то предпринять. |
Естественно, уточним, что отдавая предпочтение перу вместо "шарика" или гелевого стержня, мы уже становимся на тонкий лед. И неважно, когда был произведен инструмент. Напомню, что современный европейский девайс вообще сложно разобрать без спецключей. Замечу - чем проще конструкция, тем она надежнее. Так что, сорри, но я за наливайки начала прошлого века.
| Shina писал(а): | | .., по 7-12 (и даже ниже) нормальные, но уже "взрослые японцы" выпускаются. И им через 100-200 лет ничего не сделается, уверен. |
Игорь, при всем уважении, но даже на этом форуме есть отдельная тема о возникновении трещин в секциях Platinum Balance #3776. Есть тема о фидере, который распался на две части в новом инструменте. Встречались сообщения о плохой фиксации пера с фидером в секции. И это у современных "взрослых японцев". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Трак
Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2019
Сообщения: 38
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб 02 Фев 2019 г. 13:41:01 Заголовок сообщения: выбор ручки |
|
|
привет, вовсе не пропал, просто пока впитываю как губка информации, узнал много го интересно , благодаря вам , кто откликнулся! большое спасибо!!!!
теперь немного понимаю больше но все равно от желания приобрести инструмент ..!!! наоборот увеличилось, возможно немного с иной постановкой задач, теперь не один а два инструмента, для каждодневной работы и...для души второй,
_________________
привет,
с Уважением Игорь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 02 Фев 2019 г. 15:26:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь, "для души" лучше в какие либо духовные практики углубиться, здесь — скорее потворство низменным желаниям, мирским :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Сб 02 Фев 2019 г. 16:17:54 Заголовок сообщения: Re: выбор ручки |
|
|
| architectus писал(а): | | Игорь, при всем уважении, но даже на этом форуме есть отдельная тема о возникновении трещин в секциях Platinum Balance #3776. Есть тема о фидере, который распался на две части в новом инструменте. Встречались сообщения о плохой фиксации пера с фидером в секции. И это у современных "взрослых японцев". |
Отчасти, Алексей, я с Вами согласен. Не все "японцы" хороши, я до сих пор не держал в руках ни одной ручки от Platinum, нет их ни у нас в Молдавии, ни в Европе не встретились до сих пор. Говоря о "взрослых японцах", я подразумевал Sailor и Pilot, наверное нужно было мне сразу написать об этом. Хотя брачок попадается и у этих брендов, но это очень-очень редко.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Сб 02 Фев 2019 г. 16:22:25 Заголовок сообщения: Re: выбор ручки |
|
|
| Игорь Трак писал(а): | | ... наоборот увеличилось, возможно немного с иной постановкой задач. Теперь не один, а два инструмента, для каждодневной работы и...для души второй. |
И это правильное решение! Потом, вполне возможно, появится желание и ещё несколько ручек приобрести. Тут нас таких - подавляющее большинство  !
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
