Дискуссия об уровнях образованности, грамотности и прогресса

[ЮрийЮВ]

Почему неграмотность перестала считаться недостатком?
Почему указание на ошибки вызывает у неграмотного агрессию вместо попытки тихо устранить дефекты? Это кривое понимание самолюбия?
Почему вроде бы взрослые и вроде бы русские ( и "русскоязычные") люди не понимают простой и очевидной вещи. Не понимают,что "толерантность" (а то и пофигизм!) в этой теме размывает чёткость и недвусмысленность в вопросе самоидентичности русской нации!!!( вот так, и не менее!), что на руку только нашим врагам,врагам русского народа и России в целом!
Желаете продолжения распада? Помогайте ему этим. Но потом-не жалуйтесь!

[ermlv]

Потому что гордость.

Многие ли способны воспринять критику?

[Toleek]

отнюдь)))

[ЮрийЮВ]

[ermlv]

[Good Tourist]

ЮрийЮВ, ИМХО загнули вы чего-то... Уже тут и враги, и распад, и все дела...

Грамотность останется, пусть и привилегией сравнительно узкого круга, но останется. А другим и не обязательно, если и сейчас без этого обходятся. Не они носители культуры. Это как с классической музыкой. Как говорится, ты её ̶в̶и̶д̶и̶ш̶ь̶ слышишь? - нет - а она есть!..

Кстати, этот процесс во всем мире наблюдается, и в основе не всегда необразованность, а зачастую упрощение той формы языка, которая используется в динамичном "цифровом" общении (чаты, социальные сети и т.п.). Тут уже естественная эволюция, ничего страшного.

P.S.

[yuzer_zyu]

плюс пицот

[yuzer_zyu]

ещё это естественная реакция цифрового общества на развитие сетевых роботов с AI, наблюдающих за всем и вся — возможно, так называемый "олбанске" язык способен их притормозить дец, так как вне контекста "телеги на албанске" в хорошем исполнении вообще ничего не значат, и понятны лишь собеседникам "в теме", а контекст раз от раза может быть изменен :)

[Glotten]

Где-то в 2010 (+/-) появилась большая статья об исследованиях в области образования (в престижных и просто высших учебных заведениях Европы) и прогнозов изменения среднего IQ. К сожалению, все ссылки на эти статьи сейчас "мертвые" - найти так и не смог, но в сильно обрезанном, укороченном и "причесанном", "толерантном" виде еще встречаются, например: http://adsl.kirov.ru/projects/articles/2013/06/29/prognoz-srednemirovogo-iq/ . Суть в том, что средний уровень интеллекта падает и это - считается нормой, а к 2050 году -

[ЮрийЮВ]

[Glotten]

Прекрасно понимаю и представляю последствия. Глобально - изменить ничего не могу, но на своем уровне - по возможности заворачиваю обратно все бумаги и задания, в которых встречаются безграмотно написанные предложения, или текст без надобности пересыпан английскоми словами (на английском языке или в пиджин-транскрипции).

[ЮрийЮВ]

Вот за это-спасибо! Примите поздравления!
Осталось сменить ник😁

[Glotten]

Не совсем понял - за что спасибо, в связи с чем поздравления и зачем менять (и чей) ник ?

[ЮрийЮВ]

Спасибо за верное отношение.
Поздравления в связи с адекватностью.
Ник англоязычный.

[Glotten]

Юрий, это нормальное отношение к действительности. Нельзя [сразу] изменить что-то плохое и негативное в окружающей среде, как только если самому вокруг себя просто исправлять и делать по мере своих сил. Мое мнение.
Насчет ника - это из-за элементарной лени - что бы не переключать лишний раз клавиатуру при вводе логина и пароля

[yuzer_zyu]

Получается, руководящие эшелоны России в 1812 были полностью готовы лечь под Бонапарта, русскую речь в высшем обществе (в том числе среди офицеров армии, или особенно среди офицеров армии) в то время услышать было проблематично (у Толстого в "Война и мир" большая часть диалогов по французски); однако что-то пошло не так…
Китай так вообще неоднократно бывал завоёван — но как результат — завоеватели сами становились китайцами :). Потому что Китай, как и Россия — естественная империя.

Ещё можно перед программистами/айтишниками поставить задачу, переписать все программные коды (с нуля) на русский/кириллицу, очень интересный может быть эффект… Тут множество есть нюансов, в которые, конечно, не стоит вникать, ведь главное — "как пендосы обломяцца"…
Будут кириллические компьютеры/сети/интернеты, и "справедливость восторжествует" :), дебилы все равно не переведутся на просторах сети — но куда ж без них. Как тогда себя отличить, если не будет дебилов?

[Mauerlat]

Всем взволнованным очень рекомендую книжку К. И. Чуковского "Живой как жизнь". Увы, пафос: "Все пропало!!!"; "Потом спохватитесь, да поздно будет!!!", "Мал клоп, да вонючь!" и т.д., совсем не новый.
Язык дело такое. Это мы меняемся в угоду ему, а не он в угоду нам. Он, язык, объективно, куда более серьезная субстанция, чтобы пострадать от ЖЫ/ШЫ.

[yuzer_zyu]

Кстате, рекомендуемый автор, как и выше упоминавшийся Л. Толстой, профессионально работал в этом поле, в отличие от многих "взволнованных и бьющих тревогу" :), и успешно перевёл на русский множество произведений мировой литературы… У Толстого же, есть рассказик с моралью для детей, про мальчика, который кричал "Волки!"…
Волки не там.

[ЮрийЮВ]

Спокойным: как думаете,почему так много в ящике обсуждается именно внешних проблем? Внутри страны,что ли,их нет? Есть,и много. ОЧЕНЬ много (это "ОЧЕНЬ"-живущим внутри МКАД,условно говоря). Так вот,вы действуете похоже,"широтой взглядов" маскируя нежелание заглянуть вовнутрь. Так что всё-таки да! "Волки" и там.
Графу Толстому Л.Н. за переводы честь и хвала. Никто ж не предлагает замыкаться в своей скорлупе,ведь он на русский же переводил!
Корнейчука-Чуковского читаю.Три издания разных лет имею. Однако смысл почерпнул немного иной:язык должен меняться,но не подменяться! Слов в русском достаточно для того,чтобы описать почти любое понятие. И только в части "почти" стоит принимать чужие слова.
Mauerlat изменился уже (вонючЬ)😢

[zavhozmk]

[Mauerlat]

Ворот! Мягкий знак сработал! Теперь я, судя по всему, Враг языка, по ЮВ. А почему вы так экономите пробелы, особенно после запятых?

[yuzer_zyu]

[ЮрийЮВ]

Я нигде не писал,и,главное,не считаю себя идеалом. Но я стараюсь. Пишу со смартфона (десктоп " гавкнулся"), что меня вовсе не извиняет в части пробелов. Но ошибок стараюсь не допускать,проверяю дважды. Ибо инструмент не снимает ответственности с мозга и руки!
Mauerlat,просто перепроверяйте. И обрящете!😊

[Mauerlat]

Ваша "проповедь", несомненно, имеет некоторое своеобразное изящество формы. Но, основной посыл не ясен.

[zavhozmk]

[yuzer_zyu]

Лучше, Коль, ты не сомневайся :), а попробуй это представить: например, впрягли в одну повозку Коня, Пламенную Лань, вместо колес поставили пятигранники, и поехали прямиком по шпалам… я так представить даже не могу как оно со скриптами то кириллическими работает, не говоря о бинарниках (я как понял это основной программный код) — как кириллическая прога сможет обратиться к программной оболочке?! что бы она ей ответила? типа "Спикин инглиш о факофф"?
ROFL
это ж бомба замедленного действия…

[Tashi Tsering]

Там действительно все на киррилице, типа:

[Семён]

Юрий Юрьевич, как физик, я могу довольно легко объяснить причину явления. Всё дело в законе сохранения интеллекта. Как известно, количество интеллекта во Вселенной - величина постоянная, а население неуклонно растёт.

Что касается языка и, в частности, излишнее количество иностранных слов, тут я не могу не согласиться, самого сильно бесит. Давеча объяснял одному имиджмейкеру, что он брадобрей.

А вот насчёт ящика Вы меня удивили, неужели его до сих пор кто-то смотрит? Среди моих знакомых такие люди отсутствуют как класс, причём дело тут не только в рассказах о том, какие проблемы существуют у иностранцев, а в том, что там смотреть нечего. А фильм, даже интересный, смотреть невозможно из-за постоянных перерывов на тупую рекламу.

По поводу общей образованности думаю следующее. Всегда было небольшое количество умных людей, небольшое количество умственно отсталых и огромная средняя серая масса. Умные становились ещё умнее и образованнее, развивали науку и тянули за собой эту массу большинства. Видимо, резкий скачок развития науки в 20 веке привёл к тому, что серая масса перестала успевать за умными, в какой-то момент произошёл разрыв, потому что умные становились умнее всё быстрее. В результате умные оторвались и ушли ещё дальше вперёд, а массу стало некому и нечему тянуть вперёд и она сначала остановилась, а потом поехала в обратном направлении, навстречу деградации. Посему предлагаю стремиться быть в числе образованного меньшинства и стараться перетащить в него тех, кто этому не сопротивляется. А огорчаться из-за тех, кому это на фиг не надо, какой смысл?

[Mauerlat]

Семён, очень интересная у вас гипотеза. Уточните, кто такие "умные" и кто такие "серая масса". Назовите главные критерии принадлежности или разделения одних и других. Я правильно понимаю, что "умные" - что-то вроде локомотива, а "серая масса" некий балласт?

[yuzer_zyu]

Да, Семён, и если есть — дайте ссылку на "закон сохранения интеллекта", как то вы его походя вставили в аргументацию, а я что то раньше не встречал, даже в молодые годы, когда в телек таращился всё время :)