Дискуссия об уровнях образованности, грамотности и прогресса

[Семён]

Я не говорил ни про какую элитаризацию. Более того, мне не понятен смысл этого термина. И не понятно, причём здесь научные организации. И я не учёный с мировым именем, а пока что простой аспирант. И Эйнштейн здесь имел в виду явно не попытку объяснить дошкольнику новый метод решения квантовомеханических уравнений, а, полагаю, говорил об объяснении этому самому дошкольнику популярным языком каких-то простейших понятий о том, чем занимается учёный. Я же говорю о том, что понять искривление пространства гравитацией или принцип неопределённости обывателю непросто, потому что человеческий разум сопротивляется и не особо охотно подобные вещи принимает. Что уж говорить о теории струн и многомерных пространствах? Уж наверно это сложнее понять, чем планиметрию.

Кстати, формулу самого Эйнштейна до сих пор неверно интерпретируют в школьных учебниках и популярной литературе. Видать, не смог донести так, чтобы все поняли. Да и чрезмерно возвышать старика Альберта не стоит, в 20 веке было два-три десятка более крутых учёных. Но это уже не относится к теме.

[yuzer_zyu]

Да, озабачиваться донесением не должен, но если он занимается чем то "необъяснимо научным" — то он — шарлатан, и это не моё, это — А. Эйнштейн, однако, хотя я его полностью поддерживаю… Конечно, в текущей ситуации, когда огромное количество рядовых тружеников науки (не только в нашей стране) отрабатывают (зачастую огромные) зарплаты/гонорары/гранты, им всем гораздо удобнее забыть про этих Эйнштейнов вообще…
Типа: "Ну задвинул идею завиральную, но с кем не бывает, старикашка Эйнштейн, подумаешь, тоже авторитет нашёлся, тут надо грант отморозить новый Приус купить, а он со своими дошкольниками, на фиг дошкольников, пилим бабло"…

Объясню про "элитаризацию" — это стремление сделать доступным что либо (знания, возможности, etc.) лишь узкому кругу элиты, и уже внутри него, хихикая над оставшимися вне массами, кулуарненько решать жизненные вопросы. Например : патриции/плебеи, дворяне/крепостные, военные/гражданские, доктора/пациенты, ученые/неученые — привел бы ещё примеров, но в свете последних постановлений остерегусь :), хотя схема во всех случаях работает одинаково, и ее движущей силой является бюджет.

[svn]

[Mauerlat]

Хочу предложить ещё один ракурс, для рассмотрения "почему так?". Здесь многие пишут о паре "умные" vs "серые". На мой взгляд интересно рассмотреть взаимовлияние тех и этих.
Да, сейчас в сети, и везде, можно видеть много всяких "забавных" высказываний, скажем так, не высокого качества и по грамматической и по смысловой линиям.
Можно ли назвать это многоголосье признаком деградации? Нет, то, что стало "слышно" многих, не означает, что "люди отупели". Просто появилась техническая возможность "выкрикнуть", а лет 20 назад текой возможности не было. Т.е., сейчас любой, у кого есть телефон, может высказаться.
И куда интереснее вопрос: кто предоставляет эту возможность? Ответ прост: "умные", придумавшие все чудеса текущего витка НТР.
И эти "умные", кроме интернета и смартфонов, много чего наумничали, что для обывателя убирает необходимость "быть грамотным" по образцу конца прошлого века. И речь идет не о жы/шы, а о куда более серьезных вещах, в которых "виноваты умные".

[Семён]

Не соглашусь. Компьютеры и прочие удобные вещи упрощают жизнь, но не заменяют мозгов. Например, наличие калькуляторов и всяких вычислительных программ делает возможным осуществить за считанные секунды те вычисления, для которых раньше потребовались бы недели счёта столбиком. И человек тратит время не на рутинные вычисления, а на поиск идей. А многие вещи без численных расчётов просто невозможно сделать, так что появление компьютеров вследствие научного прогресса сделало возможным дальнейший научный и технический прогресс во многих областях, где по-другому не обойтись. Опять же, наличие интернета, электронных книг и прочего делает возможным быстрее и эффективнее учиться. Думаю, за те же пять лет сейчас можно изучить намного больше, чем в те времена, когда нужно было записываться в библиотеку или всей группой читать один учебник по очереди.
У нас в науке есть такая шутка (а на самом деле вовсе и не шутка), что чем круче математик, тем менее он способен сложить в уме два числа или посчитать сдачу в магазине. Это связано с тем, что в большинстве областей современной математики и чисел-то никаких нет

[Mauerlat]

Так научно технический прогресс что имеет своей целью? В обыденном смысле? Вы понимаете, что "отупление" населения - прямое следствие "прогресса"? Простой пример, может уже приводил: я покупаю что-то в магазине, цена покупки - 87 руб. Даю 100 рублей одной бумажкой, а кассирша не может в уме посчитать сдачу. Она вбивает в кассу полученную сумму, и касса ей не говорит, что сдача = 13 руб. Зачем условной кассирше арифметика? Зачем таксисту как-то ориентироваться в городском пространстве? Зачем секретарше знание грамматики? Прогресс экономит их время и силы. Все рассуждения о "развитии" и проч. - это пустая болтовня, если говорить о широких массах.
Вопрос очень интересный: каковы последствия облегчения жизни прогрессом. А то все так любят с предыханием говорить о Науке и т.д., но ведь сама наука нам и дарит всякое, что избавляет человека от НЕОБХОДИМОСТИ развиваться. Или вместе с ситуацией "нажал на кнопочку и все готово" вы думаете возникнет некоторое возвышенное стремление к саморазвитию и проч.?

[Семён]

Да нет никакой цели у научного прогресса. Общество нам постоянно приписывает то заслуги перед человечеством, то злодеяния вроде ядерной бомбы, а на деле и то, и другое неверно. Мы занимаемся только одним единственным делом - удовлетворением своего любопытства.

[Артур Дент]

Юрий Юрьевич, позвольте полюбопытствовать, а ваше вольное обращение с пробелом в совокупности со знаками препинания - не калечит ли великий и могучий?
Прошу меня простить, если что...

[ЮрийЮВ]

Позволяю.
Отвечал уже на такой вопрос.
Повторяю: отсутствие пробелов ошибкой не является. Смартфон не Word,и пробелы автоматически не вставляет.
Что там со знаками препинания? Запятая лишняя? Где?

[Mauerlat]

Семён, "любопытство" в вашей интерпретации - мотив. Цель - немного другое. И даже если оставить формальные цели, то можно говорить о результате прогресса. Так вот результаты очень неоднозначны, и очень влияют на "тягу к знаниям" широких масс.

[Mauerlat]

[Артур Дент]

[ЮрийЮВ]

[Mauerlat]

Я не понимаю. В процитированном сообщении с пунктуацией все отлично? И вы правда думаете, что ведёте здесь "дискуссию"?

[Артур Дент]

Видимо, я совершенно не толерантен к вашему понимаю "ошибок".

[ЮрийЮВ]

[Mauerlat]

Мне просто ужасно интересно! Вот вы "проверяете" сообщения, прежде чем отправить. Вы запятые и пробелы специально игнорируете или "на это нет времени"?

[Артур Дент]

[ЮрийЮВ]

[Mauerlat]

Ваще канешна странно. У меня в смартфоне есть Ворд, но я пишу без евоной помощи здеся. И пробелы, что характерно, вставляюца... Что-то. ЮрийЮВ темнит на счёт пробелов, ой темнит. "Точка зрения Ворда" какая-то...

[Good Tourist]

[ЮрийЮВ]

Ну,хорошо. Запутал я тут всех.
Бедный Word ни в чём не виновен. Я имел в виду,что на компьютере и в Word'е пробелы вставляются сами,автоматически. Но в этом форуме и с моего смартфона сообщения пишутся так,как вы все их видите,то есть-без пробелов. Надеюсь,теперь объяснил понятно. Если же опять кто-то не понял,то я "умываю руки". Надоело.
К слову,смартфон у меня не самый старый: Nokia Lumia 640 Dual SIM. То есть-не Феликс. К слову,Феликс тоже есть. Прикольная вещь,надо заметить. Энигма какая-то,честное слово!
За свои запятые я отвечаю. За все и за каждую. Если же кому-то не нравится то,где они стоят, или то,что их нет,пусть сделает лучше. Пока что я этого не вижу. Сразу предупрежу: критика без обоснования,просто типа "я так вижу",не подходит. Лучше не позорьтесь. И так в теме мусора накопилось. По сути возражений не находится,так придуманные "сучки и задоринки" вместо сути предъявляются. Мелочно это и ничтожно.

[Vinnipuuh]

Стоит, наверное, всё же разделять понятия "интеллект" и "образованность". Интеллект - это врождённое, он либо высок, либо низок, и натренировать его невозможно. Образованность - это совокупность опыта и обучения. Человек может быть с менее высоким интеллектом, но быть хорошо обучаемым и трудолюбивым, а может быть, что называется, "светлой головой", но при этом - невеждой, не желающим учиться. Вот если и интеллект, и образованность идут по жизни с человеком рука об руку, то тут и получается высокоразвитая личность, а в иных случаях и до гениальности недалеко.
P.S. Ещё кое-что о системе образования хотел написать, но выяснилось, что надо ехать, так что вернусь в эту тему позднее.

[Olga-F]

[yuzer_zyu]

[ЮрийЮВ]

[Glotten]

Что есть "ROFL"?

[zavhozmk]

[yuzer_zyu]

Для новичков в сети: — английская аббревиатура Rolling On the Floor Laughing — по русски это звучит как "пацтулом", катаюсь по полу от смеха, но в интернетах принято писать ROFL …

[ЮрийЮВ]

Здесь коснулись зависимости от гаджетов разного рода. Это очень важная тема. Тема зависимости и автономности.
Вот как вы думаете,кому будет проще выжить,если что случится: селянину со своим колодцем,дровяной печью и "Дружбой-2", огородом,свинарником-коровником, ветряком с генератором (чуть фантазии!), или жителю города (Москву пока не трогаем!) с электросетью,газом,централизованным отоплением и водопроводом? Добавлю фактов. У нас с 23-24 февраля создалась любопытная погодка. При температуре около нуля ( снизу) откуда-то стало нагонять туману. Он оседал на деревьях,проводах,и к 1 марта они (ветки) стали падать на провода,и без того огруженные. Порыв за порывом. Электрики-ремонтники сутками не спали,двигались как зомби. Короче: шесть дней не было света (включали,рвалось,пропадал), не было воды и тепла (электронасосы). На дворе ноль-1, спали в одежде. Аквариум чуть не накрылся тем самым.
К чему это я? Не слишком ли мы зависимы? Может быть,больше сил прикладывать на такой случай? Повторять таблицу умножения,как пример😊. Ну,и подобное.