| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Mizantrop
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.07.2018
Сообщения: 175
|
 Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 16:24:00 Заголовок сообщения: |
 |
|
Замечательно продвигаемся.
Практически со всем разобрались. Остались только Маки
| yuzer_zyu писал(а): | | Непонятно, кто не велит другим юзать серверные процы и профграфику? |
Такие PC есть и широко используются. На них дают серьезную гарантию в тысячах часов безотказной работы. Требования там существенно более серьезные и если их сравнивать с маком то мак проиграет по "стоимости владения" (т.е. по интегральной величине пользы от устройства)
| yuzer_zyu писал(а): | | Про то, что Маки удобнее и лучше |
Посмотрите пожалуйста мое сообщение выше. Там подробнее про этот тезис (и пару сопутствующих)
| yuzer_zyu писал(а): | когда знакомые/коллеги просят, например, переприслать файлы, потому что "Винда опять упала и всё погибло", или "подождать до вечера, "пока я винду переставлю"  |
Два небольших соображения:
1. Вспомним про теорию вероятности
Предположим у вас мак и он дает в срднем 100 часов работы на отказ и у коллег винда и она дает те же 100 часов работы на отказ. У вас есть сотня коллег с виндой. Очевидно, что при одинаковой надежности машины с виндой будут падать чаще (их просто сущесвтенно больше). Наш личный опыт, без методологии, может приводить к ошибочным выводам
При этом мы не учитывали стоимость машин на винде (товар дешевле вполне может быть менее надежным) и происхождение винды (винда может глючить если не уверена в своей легальности)
2. Самое простое объяснение описаной ситуации: коллеги не горели желанием и использовали уважительную причину |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skaramush
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 570
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 16:28:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| JeansStyle писал(а): | | Цитата: | | И покупатель чувствует себя приобщившимся к кучке избранных, обладающих лимитками Монблана. |
IMHO я бы подобную мысль высказал иначе: "Что это за Montblanc такой, о котором так много говорят? Пойду куплю, ибо лучше один раз увидеть/попробовать, чем сто раз услышать." Люди хотят быть в тренде, неужели это достойно остракизма? Иногда реакция больше характеризует субъекта, чем объект. |
Почему сразу "остракизм"? Тут уж каждый сам додумает достойно это порицания или нет - я ничего плохого не подразумевал.
| Цитата: | Про то, что Маки удобнее и лучше, я вспоминаю каждый раз, когда знакомые/коллеги просят, например, переприслать файлы, потому что "Винда опять упала и всё погибло", или "подождать до вечера, "пока я винду переставлю" — конечно нехорошо над этим смеяться  |
В чем удобство здесь? Стабильность у Винды хромала, но всегда были программы для резервного копирования и отката. В последних версиях уже она гораздо устойчивее. | Цитата: | | Я же говорю — холивар! |
В чем холивар? В том, что, утверждая превосходство, удобство и лучшесть Маков, Вы ничего по существу не сказали?
_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skaramush
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 570
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 16:37:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mizantrop писал(а): | Замечательно продвигаемся.
Практически со всем разобрались. Остались только Маки |
Осталось еще вот это выяснить:
| Цитата: | | я не утверждал, что Маки идентичны ПЦ, я утверждал, что сделаны они неизмеримо лучше из тех же железок. |
Apple дорабатывает разъемы и комплектующие втихаря от всех? Иначе я не понимаю как они могут из тех же самых деталей собирать машины "неизмеримо лучше".
_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 16:59:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skaramush писал(а): |
| Цитата: | | Про то, что Маки удобнее и лучше, я вспоминаю каждый раз, когда знакомые/коллеги просят, например, переприслать файлы, потому что "Винда опять упала и всё погибло", или "подождать до вечера, "пока я винду переставлю" :) — конечно нехорошо над этим смеяться :( |
В чем удобство здесь? Стабильность у Винды хромала, но всегда были программы для резервного копирования и отката. В последних версиях уже она гораздо устойчивее. |
Винда: — у меня от рождения не хватало одной ноги, но есть же механические кресла и няньки; а в последние годы мой новый электрокостыль такой хороший, что я гораздо устойчивее…
| Skaramush писал(а): | | я не понимаю как они могут из тех же самых деталей собирать машины "неизмеримо лучше". |
С Монбланами таже история, почему то продаются успешнее и дороже; сколько раз тут обсуждалось, всё также непонятно :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 17:09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mizantrop писал(а): |
| yuzer_zyu писал(а): | | когда знакомые/коллеги просят, например, переприслать файлы, потому что "Винда опять упала и всё погибло", или "подождать до вечера, "пока я винду переставлю" :) |
Два небольших соображения:
1. Вспомним про теорию вероятности
Предположим у вас мак и он дает в срднем 100 часов работы на отказ и у коллег винда и она дает те же 100 часов работы на отказ. У вас есть сотня коллег с виндой. Очевидно, что при одинаковой надежности машины с виндой будут падать чаще (их просто сущесвтенно больше). Наш личный опыт, без методологии, может приводить к ошибочным выводам
При этом мы не учитывали стоимость машин на винде (товар дешевле вполне может быть менее надежным) и происхождение винды (винда может глючить если не уверена в своей легальности)
2. Самое простое объяснение описаной ситуации: коллеги не горели желанием и использовали уважительную причину |
1. я постоянно наблюдаю один мак, и несколько виндоуз-систем, и все они падают и падают, у мака же аптайм всё длится; происхождение софта и стоимость машин — это всё в комплекте. Для эпплов не было отдельного рынка. и паленый софт для маков такой же паленый — но по совокупности причин работает иначе.
2. не очень понятно о чем это вы сказали, я имел в виду простые рабочие ситуации, "желания" там не рулят, это же просто бизнес. и когда заходишь в офис, а компьютеры поднимаются из бекапов — не знаю как у вас в окружении, но обычно никто не скрывает этого :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JeansStyle
Посетитель
Зарегистрирован: 02.03.2016
Сообщения: 116
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 17:45:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | С Монбланами таже история, почему то продаются успешнее и дороже; сколько раз тут обсуждалось, всё также непонятно |
Сори за повтор, но как уже было сказано в этой теме, это обусловлено современными действиями руководства самого бренда: более частый выпуск весьма дорогих лимиток, сеть бутиков и очень приятный сервис, пересекающиеся товары - Часы, кожгалантерея, украшения. Дорогие лимитки притягивают интерес и создают эталон, служат пополнению коллекций, сеть бутиков способствует распространению, узнаванию у успешных коллег и знакомых, что добавляет притягательности, приятный сервис поощряет желание вернуться за новой покупкой и т.д. Все это способствует обсуждению бренда, формирует отношение к нему, заставляет быть более актуальным, чем другие.
Сорри за самоцитату:
| JeansStyle писал(а): |
Спускаясь ещё на уровень глубже: у производителя (валюты/политика/бренда/магазина, продавца или торговой сети) нет ничего более, как доверие держателя вклада/покупателя/избирателя/агента. Ценность любой вещи, человека, марки, бренда не в нем самом как абсолютной величине, а в нашем отношении к ним как величине относительной. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skaramush
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 570
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 17:51:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | С Монбланами таже история, почему то продаются успешнее и дороже; сколько раз тут обсуждалось, всё также непонятно |
Маркетинг? А свои слова Вы так и не подтвердили... | Цитата: | | я постоянно наблюдаю один мак, и несколько виндоуз-систем, и все они падают и падают, у мака же аптайм всё длится; происхождение софта и стоимость машин — это всё в комплекте. |
У нас вот недавно комп с Вин ХР загнулся... 10 лет отпахал почти нон-стопом (выключали только на время отпусков) с хромасом в сцепке. Винду ему не переставляли и не обновляли с завода.
_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 18:05:31 Заголовок сообщения: |
|
|
to JeansStyle:
вот тут я отойду в сторонку, пожалуй, мне сервис МБ не кажется ни приятным, ни удобным :( — а в бутиках, кроме расходников, ничего не покупал. Мне их ручки сами по себе нравятся, без ацкого ореола суперэлитарности — и, по преимуществу, уже "вышедшие в тираж", более не производящиеся.
to Skaramush:
не понял, что и как я должен был подтвердить? так можно было бы сказать, если бы я фапал на маки а сам сидел за Виндовс десять на самосборном ПЦ. Но это не так :)
Да, бывают и под ИксПи длительные аптаймы — видел, лет двенадцать назад, как машинка под виндоуз две тыщи работала не падая, вообще безупречно, минимум год (была (как вероятно и упомянутая вами), заточена под процесс и не подключена к интернету); но это, согласитесь, не статистика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mizantrop
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.07.2018
Сообщения: 175
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 18:07:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): |
1. я постоянно наблюдаю один мак, и несколько виндоуз-систем, и все они падают и падают, у мака же аптайм всё длится; происхождение софта и стоимость машин — это всё в комплекте. Для эпплов не было отдельного рынка. и паленый софт для маков такой же паленый — но по совокупности причин работает иначе. |
Мне кажется, что пример с теорией вероятности не до конца понят. Вы сравниваете несколько вин машин и один мак. При прочих равных вин будут падать чаще (теориа вероятности). Теперь про "прочие равные":
1. ОС на меке будет родная, а винда скорее ломаная. Это важно безотносительно от прочего
2. Машины за одну и ту же цену? Из ваших постов очевидно, что вы сравниваете топовый мак и среднюю PC. Аналогичное топовым макам железо ставят в сервера и никто не жалуется на падения
Вы видите ровно то что и должны. Смещение выборки и неучет всех факторов влияющих на результат приводят к ошибочному выводу
Не могу представить вашу область деятельности и софт который вы используете если одинаково продходит и мак и вин. Уточните пожалуста какие такие задачи кроме стандартных офисных вы решаете на PC и маке.
В моей практике (от винды 3.11 и 95) многие сотни вин машин вполне устойчиво работали (в том числе под NT в качестве серверов). Есть достаточно опыта на юниксовых системах и хочу сказать, что проблемы бывают везде. Даже QNX падает при умении и желании. Из этого нельзя сделать выводы о работе ОС в штатном режиме
Конечно, если из сургуча и бечевок PC собирали то проблемы случаются, но такие машины нельзя сравнивать с топовым маком
Позвольте небольшой совет. Замените ваши падучие вин машины на фирменные PC с лицензионным софтом (ОС и офис) по цене мака и случится чудо
| yuzer_zyu писал(а): |
2. не очень понятно о чем это вы сказали, я имел в виду простые рабочие ситуации, "желания" там не рулят, это же просто бизнес. и когда заходишь в офис, а компьютеры поднимаются из бекапов — не знаю как у вас в окружении, но обычно никто не скрывает этого |
Скажу грубее. Человек всегда может выбирать работать или переставлять винду из бекапа. Не настаиваю, но такой вариант вполне возможен. Мы можем, без умаления общности, отбросить эту гипотезу. На вопрос о потребительских свойствах это не влияет. Несколько постов ранее я про них написал |
|
| Вернуться к началу |
|
|
svn
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 18:08:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skaramush писал(а): | | У нас вот недавно комп с Вин ХР загнулся... 10 лет отпахал почти нон-стопом (выключали только на время отпусков) с хромасом в сцепке. Винду ему не переставляли и не обновляли с завода. |
Ну зачем вот так сыпать соль на раны? В прошлом году пересел на новый ноутбук, 10 лет на прошлом сидел с 2008 г., ВинХР, голубка ты моя. Теперь на новом с 10-й. Железо хорошее, ССД - прелесть, но 10-ка! Паразиты, чтоб вы прекратили свои действия по разработке! Получайте свою зарплату, только, ради Христа, не делайте больше ничего. Производители железа пусть выпускают драйвера, и все. После 8-ки вообще предлагаю отдел разработки интерфейса в МС расстрелять в полном составе, как сугубых троцкистов-вредителей. Видимо, придется уходить на Линукс.
Прошу извинить, вот до чего Монблан довел... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mizantrop
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.07.2018
Сообщения: 175
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 18:12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Да, бывают и под ИксПи длительные аптаймы — видел, лет двенадцать назад, как машинка под виндоуз две тыщи работала не падая, вообще безупречно, минимум год (была (как вероятно и упомянутая вами), заточена под процесс и не подключена к интернету); но это, согласитесь, не статистика. |
Позвольте вам напомнить, что вы строите свою аргументацию на одном примере мака и это статистика. А одна вин машина это не статистика. Не видите противоречия?
На данный момент, единственное аргументированое мнение по теме. Аргументы в оригинальном посте )
| Nick_Z писал(а): | | Так вот успех МБ - это на 90% маркетинг!!! Нет ничего сверхвыдающегося в их ручках. |
С аналогиями разобрались. Фактические ошибки исправили. Пробелы знаний заполнили
Последний раз редактировалось: Mizantrop (Вт 18 Июн 2019 г. 18:40:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 18:40:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mizantrop писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): |
1. я постоянно наблюдаю один мак, и несколько виндоуз-систем, и все они падают и падают, у мака же аптайм всё длится; происхождение софта и стоимость машин — это всё в комплекте. Для эпплов не было отдельного рынка. и паленый софт для маков такой же паленый — но по совокупности причин работает иначе. |
Мне кажется, что пример с теорией вероятности не до конца понят. Вы сравниваете несколько вин машин и один мак. При прочих равных вин будут падать чаще (теориа вероятности). |
Не чаще, а за время аптайма одного мака несколько виндоус машин падают по нескольку раз :(
| Mizantrop писал(а): | Теперь про "прочие равные":
1. ОС на меке будет родная, а винда скорее ломаная. Это важно безотносительно от прочего |
Чем маки то тут виноваты? Понятно, что это преимущество, но я и утверждаю, что маки лучше, или, по вашему обычные спортсмены должны нанести себе увечья, чтобы паралимпийцы могли посоревноваться с ними на равных?…
| Mizantrop писал(а): | 2. Машины за одну и ту же цену? Из ваших постов очевидно, что вы сравниваете топовый мак и среднюю PC. Аналогичное топовым макам железо ставят в сервера и никто не жалуется на падения
Вы видите ровно то что и должны. Смещение выборки и неучет всех факторов влияющих на результат приводят к ошибочному выводу
Не могу представить вашу область деятельности и софт который вы используете если одинаково продходит и мак и вин. Уточните пожалуста какие такие задачи кроме стандартных офисных вы решаете на PC и маке.
В моей практике (от винды 3.11 и 95) многие сотни вин машин вполне устойчиво работали (в том числе под NT в качестве серверов). Есть достаточно опыта на юниксовых системах и хочу сказать, что проблемы бывают везде. Даже QNX падает при умении и желании. Из этого нельзя сделать выводы о работе ОС в штатном режиме
Конечно, если из сургуча и бечевок PC собирали то проблемы случаются, но такие машины нельзя сравнивать с топовым маком
Позвольте небольшой совет. Замените ваши падучие вин машины на фирменные PC с лицензионным софтом (ОС и офис) по цене мака и случится чудо |
Да, это так, но холивар то возникает как раз вокруг того что "маки не стоят столько сколько они стоят"; что "я за десять процентов цены мака соберу машину лучше"; и тому подобных утверждений" а я и говорю, что пц из "сургуча" и палок нельзя даже сравнивать с маком…
| Mizantrop писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): |
2. не очень понятно о чем это вы сказали, я имел в виду простые рабочие ситуации, "желания" там не рулят, это же просто бизнес. и когда заходишь в офис, а компьютеры поднимаются из бекапов — не знаю как у вас в окружении, но обычно никто не скрывает этого :) |
Скажу грубее. Человек всегда может выбирать работать или переставлять винду из бекапа. |
Думаю, вдаделец бизнеса не может выбирать, будет делать только то, что необходимо.
Вы постоянно упоминаете, что серверы под юникс-софтом и под сетевыми версиями виндоуз тоже не падают, как проклятые, но у эппл обычные мак-мини работают серверами, а макмини-серверы отличаются от потребительских моделей только отсутствием видеоподдержки…
тут кстате пока я писал, Сергей Владимирович отозвался о текущей потребительской версии Виндоуз "на родном железе" — самому мне не приходится, но по всей стране мы слышим подобные стоны :). Можно конечно предположить, что это беда русской локализации и тп, но это ничего не меняет.
SVN : Welcome to MacOS :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 18:49:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mizantrop писал(а): |
На данный момент, единственное аргументированое мнение по теме. Аргументы в оригинальном посте )
| Nick_Z писал(а): | | Так вот успех МБ - это на 90% маркетинг!!! Нет ничего сверхвыдающегося в их ручках. |
|
Вы у ручечных спекулянтов с ебея спросите, они не холиварят, а зарабатывают этим: — какие ручки лучшие/успешнейшие/востребованные? Это будет аргументированное мнение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mizantrop
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.07.2018
Сообщения: 175
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 19:19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Не чаще, а за время аптайма одного мака несколько виндоус машин падают по нескольку раз |
Выравниваем условия и считаем аккуратно. Системы варавниваются
| yuzer_zyu писал(а): | | Да, это так, но холивар то возникает как раз вокруг того что "маки не стоят столько сколько они стоят"; что "я за десять процентов цены мака соберу машину лучше"; и тому подобных утверждений" а я и говорю, что пц из "сургуча" и палок нельзя даже сравнивать с маком… |
Позвольте спросить где в словах "при прочих равных" вы смогли прочитать "я за десять процентов цены мака соберу машину лучше"? Вы не со мной полемизируете
Мы говорили не про "успешнее", а почему успешнее. Про маркетинг согласен с Nick_Z |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12964
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 18 Июн 2019 г. 19:27:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mizantrop писал(а): | Позвольте спросить где в словах "при прочих равных" вы смогли прочитать "я за десять процентов цены мака соберу машину лучше"? Вы не со мной полемизируете
Мы говорили не про "успешнее", а почему успешнее. Про маркетинг согласен с Nick_Z |
так и вы не со мной полемизируете; похоже, каждый из участников слышит только голоса у себя в голове, и с ними полемизирует… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
