ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - [Lamy] Al-Star
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

[Lamy] Al-Star

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Lamy
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ermlv
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.08.2013
Сообщения: 1123
Откуда: msk // mo

СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 2016 г. 00:10:07    Заголовок сообщения: [Lamy] Al-Star Ответить с цитатой

Предлагаю коллегам обсудить данную ручку.

В частности у меня такие вопросы:

Насколько ручка устойчива к царапинам?
Думаю купить её в гетпен в цвете аквамарин или темно-синий металлик, не покроется ли она со временем светлыми царапками?
Или может лучше купить в светлых цветах, чтобы царапин было не видно?
И ещё вопрос, стоит ли переплачивать за al-star или лучше взять safari?

_________________
♻ ручки на обмен или продажу // 📕 ℙENJOY • журнал про ручки


Последний раз редактировалось: ermlv (Сб 27 Авг 2016 г. 00:49:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 6423
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 2016 г. 01:12:16    Заголовок сообщения: Re: Lamy Al-Star Ответить с цитатой

ermlv писал(а):

И ещё вопрос, стоит ли переплачивать за al-star или лучше взять safari?

Лично я, во-первых, не люблю прозрачные и полупрозрачные грипы, поэтому (субъективно) - лучше Сафари.

Во-вторых - именно "философски" коллекция Сафари, легендарнее и "более тру". Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VIPer
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 311
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 2016 г. 03:39:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я бы предложил не в гетпене покупать, а на ибее. именно al-star на гетпене почему-то дороговат - от 3000 и выше, а мне пришла вот как раз на прошлой неделе al-star black с конвертером родным за чуть более 2200 р.
сафари не очень рассматривал, т.к. металлические ручки нравятся больше.
на счёт устойчивости пока рано говорить, т.к. ношу её совсем мало ещё..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ermlv
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.08.2013
Сообщения: 1123
Откуда: msk // mo

СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 2016 г. 10:49:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, ждем ещё мнений
_________________
♻ ручки на обмен или продажу // 📕 ℙENJOY • журнал про ручки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jesus_like
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 20.07.2014
Сообщения: 178
Откуда: Германия, Мюнхен

СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 2016 г. 12:47:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет переплачивать: я вообще не очень понимаю LAMY с их разбросом в цене и абсолютно одинаковыми стальными перьями. Я купил себе один раз Safari, понял, что она не слишком для меня и успокоился. Даже желания нет пробовать что-то другое, потому что перья все равно у них везде те же самые (за исключением, конечно, 2000 и просто золотых перьев). Поэтому мне кажется, что переплачивать стоит, если ну уж очень нравится корпус. Я бы, наверное, если сейчас выбирал, вообще Vista взял. С подходящим конвертером и красивыми чернилами внутри вообще очень классно смотрится.
_________________
Не ври, делай что хочешь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ermlv
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.08.2013
Сообщения: 1123
Откуда: msk // mo

СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2016 г. 09:26:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позволю себе вставить одну цитату

zvukoman писал(а):
В линейке Lamy ручки Safary и Al-Star кажутся на первый взгляд совершенно одинаковыми, не считая разницы материалов изготовления. Но это только кажется, я совершил большую ошибку когда купил сначала AL-Star, а затем, вдохновлённый восторгами от этого пишущего прибора решил приобрести и парочку Safary: на ощупь и в использовании это словно существенно разные ручки. В Safary ощущается какая-то совокупная небрежность, что ли пренебрежение производителя... ну лично мне так показалось.
.

_________________
♻ ручки на обмен или продажу // 📕 ℙENJOY • журнал про ручки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AstorS
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 719
Откуда: 35 RUS

СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2016 г. 11:14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Я Al-star давал ребёнку в школу. Через месяц увидел, что с ней стало и забрал Smile. Но ручка, побитая жизнью, выдержала все испытания. Свои функции выполняет, но в экстерьере уже не та.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jesus_like
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 20.07.2014
Сообщения: 178
Откуда: Германия, Мюнхен

СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 2016 г. 02:14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ermlv писал(а):
Позволю себе вставить одну цитату

Где-то я это уже читал... Я пробовал пару ручек лами с одинаковыми перьями, но в разных корпусах (то были Safari, Logo и Scala). Лично я особо разницы в них не заметил.
Но на истину, конечно же, не претендую. Все эти ощущения очень субъективны.

AstorS писал(а):
Но ручка, побитая жизнью...

А я свою Сафари сам погрыз Laughing Мягкий у нее пластик. Единственная погрызенная ручка Smile

_________________
Не ври, делай что хочешь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
FrostDM
Посетитель


Зарегистрирован: 20.06.2014
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 2018 г. 22:31:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите, это норма, что у толщина линии у пера ef напоминает немецкую F, а то и потолще? Неожиданно. Ручка пишет невероятно гладко и замечательно, но толщина линии огорчает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ermlv
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.08.2013
Сообщения: 1123
Откуда: msk // mo

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 2018 г. 23:55:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

норма,
обычно толщина гуляет

_________________
♻ ручки на обмен или продажу // 📕 ℙENJOY • журнал про ручки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zvukoman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.09.2016
Сообщения: 190
Откуда: мск

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2018 г. 02:44:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, коллега FrostDM, это абсолютная норма для ручек Lamy и Pelikan, во всяком со стальными перьями, что я пробовал. Купил на ebay (еле нашел) сменное перо к Pelikan M200 сначала F, затем EF, и долго недоумевал, а что это от исходного М никакой разницы в ширине линии не происходит.
Поэтому ручку Lamy Studio сразу заказывал EF. Вы правы, очень, очень гладко пишет! Но ширина линии (попробуй угадать)... та же немецкая М. Так что от Safary и AL-star я уже исходно ничего тонкого не ждал. Ну знаете, иногда бывает нужна и такая ширина линии, хоть и редко. А многим, наоборот, нравится потолще.
С европейцами я остановился на Kaweco с их более предсказуемым результатом. Беру у них перья EF, чернила погуще - и вот оно счастье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
skravsh777
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.02.2016
Сообщения: 1135
Откуда: Москва, Ростов на Дону

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2018 г. 10:16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В то же время двумя моими коллегами с работы были поочередно куплены Сафари в Республике (сеть магазинов). Сначала я был удивлен гладкостью и тонким письмом F ки. А затем еще более тонкой EF кой. Видимо правда дело случая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PADDY BOY
Гость





СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 2018 г. 16:26:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем доброго дня!
Тоже приходилось сталкиваться с несоответствием размера у перьев Lamy. В основном пишу пером Ф, устраивает, но хочу заметить, что у стандартных стальных перьев и перьев новых моделей Lx разница в толщине линии присутствует.
Был случай когда перо попалось с неправильной маркировкой. Купил Сафари с пером Ф, а по факту оказалось перо М, связался с представителями, поменяли.
Вернуться к началу
zavhozmk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.06.2016
Сообщения: 879
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 2018 г. 16:33:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня EF на Сафари пишет как EF. Для статистики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
saenko
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.09.2017
Сообщения: 260
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 2019 г. 09:36:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу линии и соответствии заявленной толщины линии у перьев Lamy.

Есть две Lamy Safary и одна All-Star. Все перья разные.

Есть перо F - оно приемно такое же как F у Parker Duofold.

Есть перо M - оно примерно как M у Pelikan M400.

Есть стаб 1.1. - оно в толстой части линии существенно толще, чем M у Lamy. Наверное как B, но B от Lamy у меня нет и точно не могу указать.

В общем я пока на несоответствие толщины перьев заявленному у Lamy не попадал.

Собираюсь купить еще и B.

_________________
Parker Duofold - 1996 - перо F ; Montblanc 310 - 1970-х - перо F ; Lamy Safary и All-Star перо F, M, Stub 1.1; Sailor Progear 2 Slim - 2017 - перо B; Platinum #3776 - 2018 - перо В, С (ВВ). Расстался с Pelilkan Souveran M400 - 2016 - перо F, М, В.


Последний раз редактировалось: saenko (Сб 15 Июн 2019 г. 11:23:28), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ermlv
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.08.2013
Сообщения: 1123
Откуда: msk // mo

СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 2019 г. 10:44:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последняя виденная мной еф писала толщиной между м и ф
Продал на фиг

_________________
♻ ручки на обмен или продажу // 📕 ℙENJOY • журнал про ручки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
saenko
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.09.2017
Сообщения: 260
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 2019 г. 17:56:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

All-Star в цвете графит у меня появилась недавно. А Safary глянцевая черная и демонстратор Vista были давно.

Присмотревшись повнимательнее к трем разным моделям по сути одной и той же ручки могу с уверенность написать следующее: мне All-Star нравится значительно больше других моделей.

Поделюсь своими соображениями на этот счет.

All-Star сделана интереснее других.
Писать ею приятнее. Корпус слегка прохладный. Но быстро нагревается в руке.
Выглядит All-Star существенно лучше чем Safary и Vista, которые из-за своего пластика, как мне кажется выглядят простовато и как-то по-детски.

Могу предположить, что Safary прочнее других моделей. Прочнее чем All-Star и Vista в случае падения и деформаций.
Это основной плюс в пользу Safary в сравнении с Vista и All-Star.

Углы у грипа Safary и у Vista немного скругленные. А у All-Star несколько более острые. Держать удобно все грипы, но разница в остроте уголков ощущается.

Разница в цене между All-Star, Safary и Vista мне представляется не принципиальной, чтобы сделать по этим соображениям выбор в пользу Safary или Vista.

Как мне кажется, визуально грипп секция у All-Star интереснее, чем у Safary и интереснее, чем у Vista.
В All-Star она затемнена. Наличие чернил в грипе видно. Но это не так бросается в глаза, как, например у Vista.

Самой неудачной из трех моделей считаю модель Vista. У нее хрупкий пластик, в отличие от прочной Safary.
Конструкция колпачка у Vista такая, что в пространство между колпачком внешним и колпачком внутренним (предотвращающим высыхание чернил), попадают чернила.
Вымыть их не представляется возможным без разбора колпачка.
В итоге Vista постоянно выглядит не хорошо.
На примере Vista я для себя понял, что полностью прозрачные демонстраторы мне не нравятся вообще.

По поводу того, будет ли видно на крашенном алюминии у All-Star царапины и сколы от падений.
Будет видно. Без всякого сомнения. И это минус модели All-Star в сравнении с Safary.

Но меньше всего это будет видно на тех цветах All-Star, которые ближе всего к цвету алюминия, то есть у ручки в серебряном цвете (сейчас это дорогая модель из-за небольшого количества остатков на рынке) и у ручки в цвете "графит" (она сейчас актуальна и распространена, из-за чего продается по разумной цене).

_________________
Parker Duofold - 1996 - перо F ; Montblanc 310 - 1970-х - перо F ; Lamy Safary и All-Star перо F, M, Stub 1.1; Sailor Progear 2 Slim - 2017 - перо B; Platinum #3776 - 2018 - перо В, С (ВВ). Расстался с Pelilkan Souveran M400 - 2016 - перо F, М, В.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7159
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 2019 г. 01:05:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

saenko писал(а):
...Самой неудачной из трех моделей считаю модель Vista.

Чуток не в тему. Но чисто из общения с большим количеством людей, которые связаны с продукцией компании Lamy в Германии, поделюсь их видением, а заодно и своим. Виста - самая востребованная модель на местном рынке. Почему? Ну, сами догадайтесь...Немцы лаконично объяснили, я согласился.
Для меня лично было интересно то, что новая серия чернил Lamy (я о Crystal T53) в любом уважающем себя магазине в Германии (нашей канцелярской тематики) рядом с флаконами новых чернил Lamy находятся 10 заправленных ручек Lamy Vista. Но не просто лежат, а выставлены (вроде я фотку показал недавно из одного такого магазина). И листы бумаги с логотипом Lamy, где можно только цвет рассмотреть более придирчиво. Висты красивы - всё прозрачно, без трещин, никаких багов не увидел ( а ведь их не одна сотня людей в день в руках держит, спрашивал продавцов специально). Понравилось то, что я не 10, и не 20 минут постоял у прилавка, много больше, тестировал разные цвета чернил - даже слова не сказали, продавцы улыбались. Не везде такое отношение встретишь у нас в Кишиневе...
Одно удручило - на всех ручках Виста предустановлено перо "M". Оценить стопроцентно новые чернила не удалось, только цветовую гамму. Как себя поведут чернила на тонких "японцах"? Опишу лишь те, что купил в соответствующих темах. Но Виста мне понравилась. Хотя в собрании были только Сафари.

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
saenko
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.09.2017
Сообщения: 260
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 2019 г. 03:58:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Но чисто из общения с большим количеством людей, которые связаны с продукцией компании Lamy в Германии, поделюсь их видением, а заодно и своим. Виста - самая востребованная модель на местном рынке. Почему? Ну, сами догадайтесь...
Висты красивы - всё прозрачно, без трещин, никаких багов не увидел ( а ведь их не одна сотня людей в день в руках держит, спрашивал продавцов специально).


Все верно. Пока Vista еще всежа, она красивая. Прямо из коробки да и первое время после использования она выглядит эффектно. Когда она пришла очень нравилась. Рядом с ней черная Safary выглядела по спартански, очень просто. не интересно.

Здесь важно учитывать, что пластик у демонстратора по своему составу не такой, как прочный и при этом относительно эластичный пластик у Safary. Чтобы он был прозрачным у Vista его сделали более хрупким. Таков его состав.
Не то, чтобы она прямо в руках разваливался. Нет конечно. Все качественно сделано, без недостатков.

Safary черную глянцевую и Vista я отдал сыну.
Он ходит с ними в школу. Обращение с ними жесткое. Сами понимаете как дети обращаются с вещами. Много падений - это норма.
В общем обе авторучки были в тех условиях, на которые они и рассчитаны. В жестких.

Ручкам по два года. Точнее Vista помоложе - ей полтора года.

Safari черная глянцевая, ясное дело потеряла былой лоск, тысячи микроцарапин сделали глянец матовым. Есть вдавленности. Следы зубов. Можно её заполировать.
Видно, что тяжко ей пришлось. Но она целая. Такая же как и была.

А Vista... это что-то. Живого места на ней нет.

Хотя валялись Safary и Vista по полу примерно в равных условиях. Более того, Vista посвежее и валялась меньше.

Разница в прочности пластика на лицо. Точнее на лице у Vista.










_________________
Parker Duofold - 1996 - перо F ; Montblanc 310 - 1970-х - перо F ; Lamy Safary и All-Star перо F, M, Stub 1.1; Sailor Progear 2 Slim - 2017 - перо B; Platinum #3776 - 2018 - перо В, С (ВВ). Расстался с Pelilkan Souveran M400 - 2016 - перо F, М, В.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tartarochos
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.04.2016
Сообщения: 367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июн 2019 г. 22:56:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, просто фильм ужасов какой-то.

Соглашусь с Вами, что Виста должна быть более хрупкой, однако на данный момент это единственный демонстратор, который мне нравится. Хотя у меня есть два чудесных Пилота. Мне почему-то кажется, что Виста - ручка очень сильная. Мне как-то совсем не стыдно ее класть даже рядом с хорошим Пеликаном.

У меня в детстве были Bic. Они тогда только появились массово и помню, что я был счастлив писать ими, а не советскими шариковыми. Вот их и ломал. Завидую современным детям: им Висты крошить приходится. Пишу без всякой иронии.

_________________
Lamy — Sailor — Pelikan
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ondatr
Посетитель


Зарегистрирован: 07.01.2016
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 2019 г. 19:13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

saenko писал(а):
Shina писал(а):
Но чисто из общения с большим количеством людей, которые связаны с продукцией компании Lamy в Германии, поделюсь их видением, а заодно и своим. Виста - самая востребованная модель на местном рынке. Почему? Ну, сами догадайтесь...
Висты красивы - всё прозрачно, без трещин, никаких багов не увидел ( а ведь их не одна сотня людей в день в руках держит, спрашивал продавцов специально).


Все верно. Пока Vista еще всежа, она красивая. Прямо из коробки да и первое время после использования она выглядит эффектно. Когда она пришла очень нравилась. Рядом с ней черная Safary выглядела по спартански, очень просто. не интересно.

Здесь важно учитывать, что пластик у демонстратора по своему составу не такой, как прочный и при этом относительно эластичный пластик у Safary. Чтобы он был прозрачным у Vista его сделали более хрупким. Таков его состав.
Не то, чтобы она прямо в руках разваливался. Нет конечно. Все качественно сделано, без недостатков.

Safary черную глянцевую и Vista я отдал сыну.
Он ходит с ними в школу. Обращение с ними жесткое. Сами понимаете как дети обращаются с вещами. Много падений - это норма.
В общем обе авторучки были в тех условиях, на которые они и рассчитаны. В жестких.

Ручкам по два года. Точнее Vista помоложе - ей полтора года.

Safari черная глянцевая, ясное дело потеряла былой лоск, тысячи микроцарапин сделали глянец матовым. Есть вдавленности. Следы зубов. Можно её заполировать.
Видно, что тяжко ей пришлось. Но она целая. Такая же как и была.

А Vista... это что-то. Живого места на ней нет.

Хотя валялись Safary и Vista по полу примерно в равных условиях. Более того, Vista посвежее и валялась меньше.

Разница в прочности пластика на лицо. Точнее на лице у Vista.











Извините, а где вы покупали свою Висту? Глядя на фотографии у меня сложилось ощущение, что это не родная Лами, а фейк.

Посмотрите на фотографии с сайта Лами, на фотографии из блогов и сравните со своими. Я сравнил со своей Вистой и вот какая штука.

Посмотрите на колпачок своей Висты. На сайте Лами, на фотографиях из интернета, на моей Висте на металлическом трубочке в которую входит клипса пять поперечных бороздок. У вас больше и расположены они дальше.

Второй момент, с конвертором. На вашей Висте бороздки внутри прозрачно й детали, в которые упирается картридж для активации, у вас доходят до середины красной детали конвертора, у меня эти выступы занимают примерно 4/5 длины этой красной детальки.

Я как-то встретил на авито фейковую висту, там было шесть борздок в колпачке, а не пять и они заходили дальше, немного отличался тон красной детали конвертора и он был чуть разболтан (без сравнения с оригиналом рядом не определить) и главное - надпись на пере была выполнена не лазерной гравировкой, а фрезой (видно в увеличительное стекло). Очень высокое качество подделки было, я случайно заметил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tartarochos
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.04.2016
Сообщения: 367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2019 г. 12:52:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ведь разумное объяснение. Вечером достану свою Vista. Буду сравнивать с фото. Я ее купил с рук. Вдруг у меня подделка.
_________________
Lamy — Sailor — Pelikan
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tartarochos
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.04.2016
Сообщения: 367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2019 г. 22:34:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел. У меня пять колечек на стальной внутренней вставке, а не шесть, как на фото. Возможно, что у вас на самом деле подделка.
_________________
Lamy — Sailor — Pelikan
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Lamy Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group