| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| ifyou2 Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 21.11.2015
 Сообщения: 247
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 08 Авг 2019 г. 19:44:49    Заголовок сообщения: Выбираю ручку, хочется вариативности линии. Прошу совета. |   |  
				| 
 |  
				| Добрых вечеров! 
 Описание ситуации:
 
 Только-только открыл для себя перьевые ручки. Но пока слабо разбираюсь в вопросе. Хочется вариативности толщины линии при нажиме, но при этом есть желание использовать перо F для того, чтобы без нажима линия оставалась тонкой, так как хочу использовать ручку на работе. Взгляд падает на конкретную ручку, а именно, на montegrappa classica или miya с пером F.
 
 Вопрос:
 
 Возможно ли вариативность с пером F?
 
 И ещё вопрос:
 
 Что такое флекс и не флекс?
 
 Также буду признателен за рекомендацию иного производителя, если монтеграппа не самый удачный выбор для этого .
 
 
 
 Огромнейшее спасибо!
 _________________
 2022
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3248
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 08 Авг 2019 г. 19:57:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Флекс, это когда перо может так, как в ролике: https://youtu.be/ty-TOqvozjw 
 Современные перья от Montegrappa — точно не флекс и даже рядом не стояли. Чуть-чуть пружинят при нажиме, дают чуть более широкую линию, но на этом и все.
 _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 08 Авг 2019 г. 20:21:16    Заголовок сообщения: Re: Выбираю ручку, хочется вариативности линии. Прошу совета |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ifyou2 писал(а): |  	  | Также буду признателен за рекомендацию иного производителя, если монтеграппа не самый удачный выбор для этого .
 
 | 
 
 Для Вас написано уважаемым Владимиром: http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=12665
 
 Если хочется новую, современную, то есть Aurora Optima\88 Flex, Stipula Titanium(если не ошибаюсь), Montblanc грозится выпустить на основе 146\149 с вариативностью 0.3-1.6 (только тема в разделе Монблана была), Noodlers (KanWrite) Ahab, FPR, что-то наверняка еще есть просто вылетело из головы, но это так, не флекс и даже не полуфлекс, по сравнению с винтажными представителями 10х-40х годов прошлого века.
 
 ЗЫ: Ах да, как же забыл, самый мягкий из современного помоему Пилотовский Фалькон с модификацией, как то так
  . У Пилота еще есть мягкое перо FA 15 размера, дерзайте  . _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| svn Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.10.2012
 Сообщения: 1689
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 08 Авг 2019 г. 21:45:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|   
 Левая вертикальная - без нажима, но и без легко-ангельского касания, вот как писать удобно, правая - с комфортным нажимом, собственно, тоже - удобно.
 
 Пардон за бумагу, что было под рукой, потому расплывается. Ну и вообще качество - вечер, свет.
 Какая там Монтеграппа? Все производители уже там, дай им Господь мирного успокоения.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 00:58:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я бы рекомендовал топикстартеру начать знакомство с вариативным письмом не с флекса а с италика или стаба. Он и квалификации требует меньше, и доступнее при покупке, и каллиграфический вид придает тексту. _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Libra Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 07.06.2012
 Сообщения: 2780
 Откуда: Новгород Великий
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 07:38:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| И никто не спросил про бюджет покупки  _________________
 ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| architectus Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 22.08.2017
 Сообщения: 1337
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 10:05:34    Заголовок сообщения: Re: Выбираю ручку, хочется вариативности линии. Прошу совета |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ifyou2 писал(а): |  	  | Описание ситуации:
 Только-только открыл для себя перьевые ручки.
 | 
 Зарегистрирован: 21.11.2015 ?
 _________________
 Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 10:41:39    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Architectus: — Лёш, ТС все это время по роллерам рубился. 
 Libra:— Бюджет, как мне показалось из общения в "продажах", пока минимальный.
 
 Кстате, старые перья Монтеграппа есть и весьма вариативные. Например в ранних (годов до семидесятых) "Экстрах" такие использовались (у меня есть одно, если что)… А вообще для приобретения ручки с приемлемым флексом лучше поднабрать опыта с жетскими перьями (в том числе Италиками, как советует Андрей), и вполне вероятно, флекс не понадобится :)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| svn Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.10.2012
 Сообщения: 1689
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 10:56:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Libra писал(а): |  	  | И никто не спросил про бюджет покупки  | 
 Так упоминание Монтеграппы дает опорные точки. То, чем я писал, по деньгам туда влазит в количестве 3-4 штук. Но, конечно, удача, да. Которая никуда регулярно не влазит.
 Правда, если есть желание "настоящий флекс + шикарный вид", то бюджет стремится в небеса. Тут да, мне надо за собой следить и  отключать почти намертво встроенное правило, что человек, взыскующий флекса, перерос стадию "ручка - это то красивенькое, что у соседа на столе лежит". Но, возможно, стаба окажется достаточно.
 
 
  	  | architectus писал(а): |  	  | Зарегистрирован: 21.11.2015 ? | 
 Леша, это же демонстрирует неспешность и основательность подхода. И это правильно!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:17:10    Заголовок сообщения: Re: Выбираю ручку, хочется вариативности линии. Прошу совета |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ifyou2 писал(а): |  	  | Д 1) Вопрос:
 Возможно ли вариативность с пером F?
 
 2) Также буду признателен за рекомендацию иного производителя, если монтеграппа не самый удачный выбор для этого .
 | 
 
 1) Вариативные перья могут быть любой толщины, наиболее ярко проявляются как раз Fine и Extra Fine
 
 2) "Для этого", думаю, не производителя следует выбирать, а период производства — до войны, например, практически у всех производителей были ручки с флексовыми перьями; после войны вскоре появились шариковые ручки, и "мода" на вариативное письмо стала уходить, хотя в школах в СССР ему учили годов до семидесятых (не во всех школах), а в некоторых странах учат до сих пор, как я читал на форуме…
 Флексы различаются числом ступеней ширины линии, которое они позволяют менять (например EF-M – две ступени; EF-BBB – пять ступеней) и мягкостью флекса — то есть усилием, необходимым для изменения ширины линии; чем мягче и больше флекс, тем больше он ценится (обычно). Но и тем большего опыта требует от пользователя.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Семён Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.10.2014
 Сообщения: 2683
 Откуда: Красноярск, Россия
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:28:02    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Pilot Elabo берите и будет Вам счастье! Мало того, что это гибкое золотое перо, так оно ещё и японское! Никто никогда не сделал пера лучше японцев и никто никогда не убедит меня в обратном  Будет и вариативность, и тонкая линия без нажима. И цена нормальная. _________________
 Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
 Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Семён Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.10.2014
 Сообщения: 2683
 Откуда: Красноярск, Россия
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:30:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Моё скромное мнение таково, что новичку винтаж вряд ли подойдёт, это ещё найти нужно в хорошем состоянии. Элабо - новая ручка, удобная, красивая, по-японски качественная _________________
 Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
 Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:36:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Возможно вы и правы, Семен, для новичка в вариативном письме это будет хорошим выбором — но флексы у этих ручек небольшие, и не самые мягкие. Хотя для новичка это не минус. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| svn Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.10.2012
 Сообщения: 1689
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:45:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Человек - в Москве. Какие могут быть варианты правильного поведения? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Scyth_A40 Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 10.03.2017
 Сообщения: 283
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:55:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | но флексы у этих ручек небольшие, и не самые мягкие.. | 
 Зато удобно контролировать, а также использовать для регулярного письма.
 Есть и более мягкие флексы у Пилота - Юстус (Джастас) и ФА. Но у юстуса вариативности еще меньше, чем у элабо.
 Элабо, кстати, есть в двух исполнениях - пластик и металл. В металлическую можно поставить КОН-70, самый объемный конвертер, что для ручки с вариативных пером большой плюс.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 12:10:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | svn писал(а): |  	  | Человек - в Москве. Какие могут быть варианты правильного поведения? | 
 
 Понятно, что было бы хорошо появиться на встречах (субботних/других встречах), но и вам, Сергей, было бы хорошо на них появиться уже, хоть вы и не совсем в Москве :)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 12:16:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Scyth_A40 писал(а): |  	  | Зато удобно контролировать
 | 
 
 "удобно контролировать" - это термин для опытного, практикующего "писателя" (умышленно не говорю каллиграфа), поэтому дляновичка это слова просто "ни о чем".
 
 
  	  | Scyth_A40 писал(а): |  	  | Есть и более мягкие флексы у Пилота - Юстус (Джастас) и ФА. | 
 
 Сам то я не пробовал, но судя по общению с практикующим каллиграфом - Юстус не то что не более мягкий, а вообще "не в тему"
  . _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 12:18:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Nick_Z писал(а): |  	  | Сам то я не пробовал, но судя по общению с практикующим каллиграфом - Юстус не то что не более мягкий, а вообще "не в тему":). | 
 
 А FA просто "не для новичка" по бюджету :(
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Scyth_A40 Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 10.03.2017
 Сообщения: 283
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 12:37:23    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Nick_Z писал(а): |  	  | Сам то я не пробовал, но судя по общению с практикующим каллиграфом - Юстус не то что не более мягкий, а вообще "не в тему"
  . | 
 Его иногда относят к полуфлексам.
 Только что замерил ширину линии при письме с нажимом - 1 мм. Т.е. примерно от F до BB можно варьировать.
 
 
  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | А FA просто "не для новичка" по бюджету
  | 
 Юстус тоже не бюджетный вариант. У нас на форуме они даже дороже, чем ФА уходили.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 12:54:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ТС планировал Montegrappa Classica, с Falcon это вполне сопоставимо. _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| omally13 Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 03.07.2017
 Сообщения: 222
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 13:20:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Как вариант - Pilot Custom heritage 91 с пером SF. Вариативность - такая же, как у Elabo, по цене - дешевле. Как пишет - мне нравится больше, хотя металлический Elabo и внешне и в руках гораздо приятнее. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Sinkaiya Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 10.07.2016
 Сообщения: 761
 Откуда: Санкт-Ленинград
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 15:01:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тогда уж и Platinum 3776 с пером SF. Тоже какую-никакую вариативность даёт. _________________
 Сергей. TWSBI Diamond 580 и Kaweco Special.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 15:07:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Можно промежуточное резюме сделать для ТС : — приходите на встречу, попробуйте несколько вариантов флексующих ручек, возможно, определитесь с желанием, если что, там же можете и закупить нужную ручку (как правило :) |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| svn Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.10.2012
 Сообщения: 1689
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 16:12:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вот тут Семен Elabo упомянул. Есть у меня, купил у надежнейшего продавца Александра (owl), по весьма привлекательной цене, и доволен чрезвычайно. Но, люди дорогие, оно не для демонстрации концепции флекса, как таковой, оно - для другого. И покупать такое перо можно только после личной пробы - как оно тебе пойдет (что я и сделал). Короче, все сводится к поддержке совета Юры, посетить встречу, а может там и купить (кстати - их есть у него). 
 То же - и к Platinum 3776 SF, почему-то много критических замечаний, хотя мне нравится. В общем, флекс и фрексо-подобие - это не то, что можно объяснить словами, нужен опыт собственных ощущений, и не то - что можно (в идеале) покупать без пробы. Хотя, приходится и без пробы, увы...
 
 PS Взгляд со стороны: сумасшедшие мы люди. Зверинец, ей-ей.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 16:27:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Так, Сергей, таки люди или зверинец? Впрочем зверинец не может быть сумасшедшим по определению, поскольку у прочих животных отсутствует орган, которым мы с ума сходим :)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| svn Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.10.2012
 Сообщения: 1689
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 16:34:16    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| "Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную." |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Donut Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 15.10.2016
 Сообщения: 891
 Откуда: Саратов
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 21:07:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sinkaiya писал(а): |  	  | Тогда уж и Platinum 3776 с пером SF. Тоже какую-никакую вариативность даёт. | 
 Для эффектности линии, насколько понимаю, нужны перья градации F-EF в японском их понимании. Для начала попробовать стоит на макалках - дёшево и эффектно. Минусом у авторучек с флексом является обильная подача чернил. Отсюда - нужна ещё правильная бумага, иначе протекание на оборотную сторону и елочка обеспечены.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 22:05:40    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Donut писал(а): |  	  | Минусом у авторучек с флексом является обильная подача чернил. Отсюда - нужна ещё правильная бумага, иначе протекание на оборотную сторону и елочка обеспечены. | 
 
 Это миф. Не в плане того что обильная подача не дает елочку на плохой бумаге, а в плане того что флекс перо обладает обильной подачей. Объяснять не буду, делал уже много раз
  . _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Vladimir ST Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 01.07.2019
 Сообщения: 131
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 23:09:21    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| - Pilot Elabo берите и будет Вам счастье! - Это какое такое счастье? На предыдущем ПэнШоу купил Элабо и привыкал семь месяцев. По совету Ирины из ГэтПэна приобрёл Pilot Plumix - вот где счастье!
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Donut Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 15.10.2016
 Сообщения: 891
 Откуда: Саратов
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 23:17:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Nick_Z писал(а): |  	  | Это миф. Не в плане того что обильная подача не дает елочку на плохой бумаге, а в плане того что флекс перо обладает обильной подачей. Объяснять не буду, делал уже много раз  . | 
 Вот  видео , на котором видно какое количество чернил идет на бумагу. Вот  еще  в самом финале видны капли. О качественной бумаге стоит задуматься... И почему сразу Монтеграппу? Все равно ручка вместо человека писать не будет. Результаты в умелых руках с дешевой ручкой с пером-вставочкой будут куда интереснее, чем с авторучкой. Для пробы стальное перо и тушь - самое верное решение.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |