Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 24 Окт 2019 г. 20:25:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо огромное за Ваш труд по систематизации советских ручек.
С Вашего позволения, добавлю немножко информации.
Вот маркировка упаковки школьных ручек - на первом фото № 9б
![](http://i.piccy.info/i9/c7fe53ecec075c8e4ff76628c25ca7af/1571936578/29657/1344086/korobka.jpg)
И сама ручка:
![](http://i.piccy.info/i9/ab772b0b032cdc28ea492ce544a8b761/1571937794/39031/1344086/1_800.jpg) ![](http://i.piccy.info/a3/2019-10-24-17-23/i9-13461071/800x452-r/i.gif) _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 24 Окт 2019 г. 20:40:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ещё одна ярославская ручка. Внешне похожа на №5. Корпус полностью анодированный, как и перо. Качество покрытия - слабое. Знаменитой ярославской "самой тормозящей смазки" нет вообще. Механизм привода штока поршня обновлённый. Модель называется ЯАР-488. Судя по ценнику на родной коробочке - выпущена после 1991 года.
![](http://i.piccy.info/i9/0e576d2a32fa27860abcc71025f33614/1571938541/47409/1344086/1_800.jpg)
Перо крупно:
![](http://i.piccy.info/i9/005cb2086a05ef95ec84a4b9f64a10b3/1571938577/36245/1344086/2_800.jpg)
Внутри:
![](http://i.piccy.info/i9/8c668fd1a3d2294f8a3f68e51a03568f/1571938637/37864/1344086/3_800.jpg)
Данные на коробочке:
![](http://i.piccy.info/i9/b68fc5e22e693b279b3dc00c0b4b013d/1571938692/34513/1344086/10_800.jpg)
Если нужна какая-либо доп. информация - готов ответить. _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1647 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2019 г. 00:40:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Scorpion63 писал(а): | ...С Вашего позволения, добавлю немножко информации... |
Всячески приветствую достоверную информацию по теме. Спасибо.
Scorpion63 писал(а): | Вот маркировка упаковки школьных ручек - на первом фото № 9б |
ЗдОрово. Правда, секции различаются: на вашей она ребристая. Надеюсь, это не стало поводом для введения новой модели.
Механизм набора чернил такой же как на моём фото?
Scorpion63 писал(а): | Вот ещё одна ярославская ручка. Внешне похожа на №5. Корпус полностью анодированный, как и перо. Качество покрытия - слабое. Знаменитой ярославской "самой тормозящей смазки" нет вообще. Механизм привода штока поршня обновлённый. Модель называется ЯАР-488. Судя по ценнику на родной коробочке - выпущена после 1991 года. |
А №5 это ЯАР-480. Интересно, это заводское покрытие или кастомизация? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2019 г. 07:36:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ЗдОрово. Правда, секции различаются: на вашей она ребристая. Надеюсь, это не стало поводом для введения новой модели. |
"Слона-то я и не заметил!"
К вечеру внимательность притупилась настолько, что я чуть не внёс дезинформацию.
Конечно же, это совершенно разные модели ручек. На представленной мною и перо открытое:
![](http://i.piccy.info/i9/47ccfc35cc885d53861f1eec9ee9d319/1571977922/32605/1344086/2_800.jpg)
и система заправки типа "шприц":
![](http://i.piccy.info/i9/b34193a5cc61ef8028223aec7c304c3e/1571977989/28024/1344086/4_800.jpg)
Вот ручка в сборе:
![](http://i.piccy.info/i9/e202c909b564606f2d390357a6bfc54b/1571978056/12406/1344086/3_800.jpg) ![](http://i.piccy.info/a3/2019-10-25-04-34/i9-13461633/800x134-r/i.gif) _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2019 г. 07:44:22 Заголовок сообщения: |
|
|
sme писал(а): |
А №5 это ЯАР-480. Интересно, это заводское покрытие или кастомизация? |
Вот ЯАР-488 в разобранном виде:
![](http://i.piccy.info/i9/66cdb64aed1260323cb093faff4be546/1571978263/59149/1344086/7_800.jpg)
Покрытие заводское, на мой взгляд. Как я уже писал выше, качество покрытия слабое - есть участки без анодирования. Да и перо обработано только с одной стороны и то - не полностью.
Фото сделаны в солнечный день - цветопередача максимально реалистичная. _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1647 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2019 г. 00:57:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Scorpion63 писал(а): | На представленной мною и перо открытое...
и система заправки типа "шприц"... |
Какая прэлесть. За что я люблю ковыряние со старыми вещами: они рассказывают о прошлом доходчивее и порой больше, чем написано в большинстве книг: ручку не роняли, но перо вот такое; надо экономить даже на предельно бюджетных изделиях, уберём детали и скажем, что так и было (это я про "шприц").
Scorpion63 писал(а): | Вот ЯАР-488 в разобранном виде... |
А хочется побогаче - покрасим, правда, вот, как покрасим...
Умели же по-другому (например, Арт. 36-р (1964 г.) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1647 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18 Дек 2019 г. 23:55:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Попалась вот такая.
Состояние неплохое, но гравировка печалит, хотя...
К тому же золотистое перо после отмывки облезло (неужели позолота сошла?)).
Не знаю, что за модель. Ручка не франкепен: коробочка (надпись) согласуется с гравированной надписью и колпачком, секция оригинальная.
Может, кто-то знает ещё что-то о модели?
![](https://i.ibb.co/SnbZDfH/DSC-4253.jpg)
Последний раз редактировалось: sme (Вт 22 Мар 2022 г. 14:09:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 19 Дек 2019 г. 11:20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересный экземпляр.
А на коробочке разве нету маркировки?
На торце колпачка ещё нету буквы "Я" в круге - или я ошибаюсь?
Для коллекции можно поставить верхнюю часть от аналогичной ярославской ручки (чтобы была без гравировки).
Манжета поршня резиновая или пластиковая? У меня есть несколько ярославских ручек 60-х годов с закрытым пером - в них манжеты резиновые.
Интересно - перо ярославское? Как выполнен кончик пера? _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Инженер74 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 159 Откуда: Оренбург
|
Добавлено: Чт 19 Дек 2019 г. 18:24:08 Заголовок сообщения: ЯАР |
|
|
Очень оригинальная ручка. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1647 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 20 Дек 2019 г. 00:37:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Scorpion63 писал(а): | А на коробочке разве нету маркировки?
На торце колпачка ещё нету буквы "Я" в круге - или я ошибаюсь?
Для коллекции можно поставить верхнюю часть от аналогичной ярославской ручки (чтобы была без гравировки).
Манжета поршня резиновая или пластиковая? У меня есть несколько ярославских ручек 60-х годов с закрытым пером - в них манжеты резиновые.
Интересно - перо ярославское? Как выполнен кончик пера? |
Нет, на коробке маркировки никакой нет.
Торец колпачка гладкий.
Заменить корпус можно, но гравированная надпись хорошо сочетается с футляром, ибо гласит: "В память о награждении и вручении ордена Ленина Ярославской области июнь 1967." Во как.
Поршень пластиковый.
Перо, думаю, ярославское. Маркировки нет. Кончик пера с шариком. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 20 Дек 2019 г. 09:39:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, уж, интересно узнать модель ручки. Получается, и в Ленинграде, и в Харькове, и в Ярославле (за МЗПП не знаю) в середине 60-х выпускали ручки и с гофронасосом, и с поршнем.
Позолоченное перо с шариком мне ещё не встречалось - потому и спросил о производителе.
Обычно в честь награждения орденом Ленина делали более дорогие подарки. Тем не менее, здОрово, что подарили именно такую ручку и она попалась понимающему человеку, а не "золотоискателю" _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1647 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 20 Дек 2019 г. 11:48:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Золотоискатель был бы сильно разочарован.
Меня озадачиаает, как легко сползает золотистое покрытие. Это второй случай у меня. Первый был на непользованной ручке с закрытым пером. Просто от чернил оно вздулось и полностью сошло. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 20 Дек 2019 г. 12:06:33 Заголовок сообщения: |
|
|
sme писал(а): | Золотоискатель был бы сильно разочарован.
Меня озадачиаает, как легко сползает золотистое покрытие. Это второй случай у меня. Первый был на непользованной ручке с закрытым пером. Просто от чернил оно вздулось и полностью сошло. |
Мне за полтора года увлечения не попалось ни одной советской ручки с позолоченным пером. Новые позолоченные харьковского завода есть - на них покрытие идеальное. Потому и спрашивал, какого производителя перо - маркировка на нём должна быть.
Облезлую позолоту встречал на китайских разных производителей, на болгарской "Победа-63", на Pelikan Pelikano, Pelikan Go - видимо, благодаря нашей фиолетовой "Радуге". А относительно непользованной ручки - возможно хранилась во влажной среде. _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб 01 Фев 2020 г. 22:13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё одна модель ярославского завода ЯАР-458 - под советский картридж или же съёмный конвертер:
![](http://i.piccy.info/i9/2650da75125c6d9a38f895f576cdbdf9/1580584185/40003/1355326/1_800.jpg)
![](http://i.piccy.info/i9/f647d842fc29d6a08e27d846d6207a63/1580584220/44504/1355326/3_800.jpg)
![](http://i.piccy.info/i9/effa71bceff5dd0503208ee5919f7c98/1580584257/43179/1355326/4_800.jpg)
![](http://i.piccy.info/i9/b3aa15bd1f626611bef48b678acd9e5a/1580584291/39598/1355326/5_800.jpg)
Маркировка на коробочке:
![](http://i.piccy.info/i9/90ba670e322f25497f859108a66cf683/1580584327/40560/1355326/10_800.jpg) ![](http://i.piccy.info/a3/2020-02-01-19-12/i9-13630980/800x461-r/i.gif) _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 02 Фев 2020 г. 11:02:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Маркировка на картридже есть? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 02 Фев 2020 г. 11:10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Маркировка на картридже есть? |
Нет, картридж без опознавательных знаков. Несколько таких же картриджей, в т. ч. новые с высохшими чернилами внутри также были без маркировки. _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1647 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 04 Фев 2020 г. 01:03:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Scorpion63 писал(а): | Ещё одна модель ярославского завода ЯАР-458 - под советский картридж или же съёмный конвертер: |
Меня смущает маркировка на коробочке: АР2 по гостам означает авторучку с поршневым наборным узлом, АР3 - со сменным баллоном для чернил. Может, конечно, ТУ это нивелируют, но всё же имею сомнения. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт 04 Фев 2020 г. 07:56:21 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="sme"
Меня смущает маркировка на коробочке: АР2 по гостам означает авторучку с поршневым наборным узлом, АР3 - со сменным баллоном для чернил. Может, конечно, ТУ это нивелируют, но всё же имею сомнения.[/quote]
Спорить не буду - у Вас больше опыта - я относительно недавно увлёкся изучением и собиранием. Мне ручка попала в числе прочих от одного владельца (продавал его сын). Ручек в лоте было более 20, в коробочках только эта и АР-17 МЗПП.
Если желаете - могу удалить фото, да и весь пост тоже - тема ведь Ваша. _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1647 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 04 Фев 2020 г. 08:29:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Не желаю. Номер модели наверняка правильный. Вопрос именно в маркировке типа заправки. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт 04 Фев 2020 г. 08:36:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ручка была с одним вставленным баллончиком-картриджем с полностью высохшими остатками чернил. Поэтому я её разобрал и привёл в порядок.
Запасных картриджей, как, например, в родной коробочке АР-602 МЗПП быть не могло - размер коробочки не тот. _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Инженер74 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 159 Откуда: Оренбург
|
Добавлено: Пт 07 Фев 2020 г. 22:38:55 Заголовок сообщения: АР-3 |
|
|
Возможно, коробочка все-таки не от нее, у меня точно такая же ручка в родной коробочке с картриджами имеет маркировку АР3 2 460 01.
Вот, нашел на другом ресурсе!
https://vk.com/topic-5211851_34025393
Последний раз редактировалось: Инженер74 (Пт 07 Фев 2020 г. 23:08:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scorpion63 Посетитель
![](images/avatars/users/18263575735d26f583108fd.jpg)
Зарегистрирован: 16.08.2018 Сообщения: 62 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 07 Фев 2020 г. 22:43:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно - спорить не буду. _________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
С уважением: Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Инженер74 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 159 Откуда: Оренбург
|
Добавлено: Пт 07 Фев 2020 г. 23:15:29 Заголовок сообщения: АР-3 |
|
|
Хотя могу и я ошибаться, где-то на форуме был спор, как правильно называется данная модель, АР-46 или АР-36.))) Доказательства были у обеих сторон.)) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrey8352 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 02.04.2016 Сообщения: 267 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Пт 24 Апр 2020 г. 12:57:49 Заголовок сообщения: |
|
|
sme писал(а): | Пластиковый зажим делает поимку этой модели в отличном состоянии почти невозможной. |
Свершилось
Спустя 38 месяцев пасьянс "ЯАР-16" сошелся.
Донор:
Увеличить
Увеличить
Пружинная пластинка зацепа уничтожена коррозией.
Сам донор также заслуживает внимания, т.к. является модификацией ЯАР-16. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrey8352 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 02.04.2016 Сообщения: 267 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Вс 26 Апр 2020 г. 20:14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Эта неизвестная для меня модель ЯАР-ХХ на 1÷2 мм длиннее ЯАР-16.
Перо открытое "ложечкой".
Затылочек(4), фидер, капиллярка, гофра, шток, колпачок идентичны ЯАР-16, только корпусные детали отлиты из другого материала.
Главные отличия в барреле и перьевой втулке.
Баррель ЯАР-16 образуют Корпус(1) и Переходная втулка(3), в ЯАР-ХХ - Корпус(1) и Соединительная втулка(5).
Гофрированный резервуар в ЯАР-16 устанавливается на Переходную втулку(3), в ЯАР-ХХ на удлиненную перьевую втулку(2)
![](http://images.vfl.ru/ii/1587921239/50872233/30337756_m.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1647 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 27 Апр 2020 г. 10:52:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrey8352 писал(а): | Сам донор также заслуживает внимания, т.к. является модификацией ЯАР-16. |
Скорее, донор был прототипом вашего ЯАР-16, поскольку его конструкция менее технологична, ПМСМ.
Поздравляю с завершением восстановления. Достойная работа. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10043 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 02 Ноя 2020 г. 20:01:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ЯАР-30 модификация 4, 1960-е.
![](http://images.vfl.ru/ii/1604335880/cfc7f55a/32162266_m.jpg) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrey8352 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 02.04.2016 Сообщения: 267 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 23:24:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ЯАР-15 с диафрагмовым насосом.
Увеличить |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 00:13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Перо необычно своей формой, даже прям не знаю с чем сравнить - как рыцарь с копьем и мечом![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1647 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 13:00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrey8352 писал(а): | ЯАР-15 с диафрагмовым насосом. |
Приветствую, Андрей! Давно не радовали своими раритетами.
Мой любимый вопрос: отличие ЯАР-15 от ЯАР-16. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|