Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 15:28:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Тем временем, вот кое-какая информация для пытливых эрудитов. Проценты с вычтенным золотом, поэтому процент в сумме не 100.
Waterman Ideal №2 - сплав природный
Иридий - 55%,
Осмий - 44%,
Следы рутения.
Parker Lucky Curve- сплав природный
Осмий - 44,3%
Иридий - 34,8%
Рутений - 20%
Parker Duofold Senior 1920-х.- сплав искусственный
Осмий - 85,3%
Платина - 5,9%
Вольфрам - 4,51%
Рутений - 2,01%
Медь - 1,84%
Parker Duofold 1920-х. №2- сплав искусственный
Родий - 43,6%
Рутений - 19,3%
Осмий - 6,9%
Тантал - 6,8%
Железо - 0,7%
Parker Lucky Curve Jade, ок.1924.- сплав природный
Осмий - 96,6%
Родий - 3,4%
Parker Duofold USA, ок.1929.- сплав природный
Осмий - 38,4%
Иридий - 32,3%
Рутений - 29,0%
Waterman New York #4, ок.1920- сплав природный
Осмий - 34,6%
Рутений - 33,4%
Иридий - 30,0%
Железо - 2,0%
Parker Vacumatic, ок. 30-х- сплав искусственный
Рутений - 32,3%
Осмий - 29,6%
Вольфрам - 20,1%
Кобальт - 18,1%
Duofold 1940-х- сплав искусственный
Осмий - 58,2%
Вольфрам - 41,8%
Parker 51
Рутений - 96,2%
Иридий - 3,8%
Waterman #7 Green ок.1930- сплав искусственный
Осмий - 70,4%
Вольфрам - 13,6%
Платина - 10,3%
Алюминий - 4,0%
Никель - 1,7%
Conklin 1930-х:- сплав искусственный
Осмий - 47,9%
Рутений - 33,9%
Вольфрам - 16,0%
Железо - 2,6%
Никель - 1,6%
Sheaffer 1920-е, self-filler №4:- сплав искусственный
Вольфрам - 45,6%
Никель - 33,4%
Иридий - 7,7%
Осмий - 4,7%
Железо - 4,6%
Серебро - 4,5%
Алюминий - 2,5%
Sheaffer Lifetime 1920-е:- сплав природный
Родий - 55,0%
Осмий - 31,8%
Рутений - 8,2%
Платина - 3,0%
Алюминий - 1,7%
Железо - 0.3%
Sheaffer's Feather-Touch ок.1930:- сплав искусственный
Рутений - 37,1%
Осмий - 30,2%
Вольфрам - 22,2%
Кобальт - 8,2%
Алюминий - 2,0%
Железо - 0,5% _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Вт 14 Апр 2020 г. 15:51:03), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 15:30:44 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
adipocerebrum писал(а): | readytotalk писал(а): | Когда конец одного медного провода покрывается оловом (но не припаивается к другому проводу) - это что, не пайка? | Это лужение. |
Да, это процедура пайки.
А когда спаян медный провод с оловянным проводом? Припой в данном случае что? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Вт 14 Апр 2020 г. 15:36:18), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 15:34:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Состав надо поместить на фпн, там такого нет, на карантине граждане будут рады до небес.
Как же Паркер иной раз осмия не жалел, он, по-моему, из всего набора самый дорогой.
А вот что Накайя пишет о своих твердосплавах (т.е. Платинум):
https://www.nakaya.org/en/manual/default.aspx?item=pensaki
Iridosmine
It is alloy made of 65% of Iridium, Osmium, Ruthenium and 35% of platinum and other metals. Its molecules are very fine, harder than any other metal and it is the heaviest metal. Its hardness is next to that of diamonds! Its polished surface shines like silver and runs over the paper smoothly. With the iridium on the tip you can write 5-6 million characters. If calculated into distance it is equals to 60-70 km. Even if you write 1000 characters per day it will last for 10 years.
Несколько даже умилительно: "молекулы", 1000 букв в день (около 1 стр. А4), жуткое число. |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 15:53:43 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Тем временем, вот кое-какая информация для пытливых эрудитов. Проценты с вычтенным золотом, поэтому процент в сумме не 100.
|
Алексей, спасибо - интересная информация. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
letyanin Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 960 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 15:59:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Алексей и коллега svn. Очень интересно. _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 15:59:51 Заголовок сообщения: |
|
|
На севере Хоккайдо два крупных месторождения. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11302 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 16:27:53 Заголовок сообщения: |
|
|
и что из них "Лужение", Сергей? я часто встречаю в зажигалочно-ремонтных описаниях про пайки, но встречал только Soldering исключительно… |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 16:32:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Tinning. Вот чего я точно не знаю, есть ли какое тонкое отличие в названии между лужением при паянии и лужением типа защиты консервных банок. У нас, вроде, нет, и у них, вроде, нет, но не уверен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11302 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 16:37:55 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Tinning. Вот чего я точно не знаю, есть ли какое тонкое отличие в названии между лужением при паянии и лужением типа защиты консервных банок. У нас, вроде, нет, и у них, вроде, нет, но не уверен. |
Tin я всегда как жесть переводил, а вот Tinning не встречал, кстате металл сегодняшних алюминиевых банок пива/воды они тоже называют Tin… tin can…
svn писал(а): | Несколько даже умилительно: "молекулы", 1000 букв в день (около 1 стр. А4), жуткое число. |
это не букв, это иероглифов :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 16:47:28 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Тем временем, вот кое-какая информация для пытливых эрудитов. Проценты с вычтенным золотом, поэтому процент в сумме не 100.
|
Шикарно Алексей, большое спасибо!
Взял на себя смелость и немного подредактировал исходное сообщение, но если будут возражение я могу вернуть оригинальное. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 16:52:10 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | и что из них "Лужение", Сергей? я часто встречаю в зажигалочно-ремонтных описаниях про пайки, но встречал только Soldering исключительно… |
svn писал(а): | Ну как нет. Есть soldering, есть welding, а есть и tinning. |
а) пайка
б) сварка
в) лужение
г) melting - плавление _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11302 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 16:58:42 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Тем временем, вот кое-какая информация для пытливых эрудитов. |
Неожиданное разнообразие! |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 16:58:53 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | это не букв, это иероглифов |
Меняет дело. Где-то читал о соревновании студентов-китаистов, кто предъявит иероглиф с наибольшим числом элементов. У победителя было более 50 элементов. Конечно, экзотика, знак "танец драконов", но люди разные. У кого-то, на карантине, да при свободном доступе к национальному напитку, может, каждый день драконы танцуют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 17:19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Waterman Ideal №2 - сплав природный |
А откуда вот эта информация - природный, искусственный? |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 17:54:01 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | readytotalk писал(а): | Waterman Ideal №2 - сплав природный |
А откуда вот эта информация - природный, искусственный? |
Присутствие разных подгрупп металлов, в природных сплавах этого не бывает. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 18:16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
Parker 51
Рутений - 96,2%
Иридий - 3,8%
|
Не в этом ли кроется секрет гладкости и "масла маслянного" данных моделей? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 18:25:56 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Присутствие разных подгрупп металлов, в природных сплавах этого не бывает. |
Да, действительно, вольфрам с платиновыми - такого вроде не бывает; ну, медь, туда-сюда, из основного тела пера в выдачу попала, но вольфрам - это искусственный. Т.е., строго говоря, про "природные" мы в точности не можем утверждать, что природные, но я согласен - с подавляющей вероятностью именно они.
Меня, признаться, еще удивил тот природный, где 96% осмия. Вроде осмий в таком почти самородном виде не встречается, но, возможно, неправ.
Нашел патент 1941 г.
http://www.freepatentsonline.com/2228235.html
Автор предлагает в качестве твердосплава на стальные перья композит карбид хрома - кобальт (ок 10%), но не знаю, пошел ли где в дело, вроде нет. Хотя, вроде, карбид вольфрама использовался, не только в шариках, но и в перьях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 20:34:14 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Автор предлагает в качестве твердосплава на стальные перья композит карбид хрома - кобальт (ок 10%), но не знаю, пошел ли где в дело, вроде нет. Хотя, вроде, карбид вольфрама использовался, не только в шариках, но и в перьях. | У меня есть зеркальная пластинка из ВК10, это как раз карбид вольфрама 90% и кобальт, для выглаживания. Так вот, ни одно перо не оставило на нем царапин.
Поэтому как не заманчиво, но видимо не срослось.
Небось, маркетологи был сильно против твердости напайки в 87 по Роквеллу, это ж почти навсегда(((. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 20:56:09 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Меня, признаться, еще удивил тот природный, где 96% осмия. Вроде осмий в таком почти самородном виде не встречается, но, возможно, неправ | Согласен, наверное это после обогащения невьянскита и т.п. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 21:22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Может, и химическая стойкость карбидов не хороша. Хоть на резцах при высокой температуре на воздухе и стоят, но в воде, да еще в кислой среде... |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 23:13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | readytotalk писал(а): | Parker 51
Рутений - 96,2%
Иридий - 3,8% | Не в этом ли кроется секрет гладкости и "масла масляного" данных моделей? | Возможно, во всяком случае сплав очень чистый, что не может не отразиться на его физических свойствах.
Видно, что ручку проектировали как "нечто иное", и к тому же под агрессивные чернила Superchrome.
Добавляет уважения к разработчику и модели. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2020 г. 07:21:42 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
readytotalk писал(а): | Libra писал(а): | Мне даже интересно как вы навеску из пера делать будете | Для РФА навеска не нужна.
Libra писал(а): | Если уверяете что иридий паяли к золоту, то назовите припой. | Какой Вас устроит? В мире существуют сотни золотых припоев.
Мне просто интересно, почему Вы думаете что пайка это обязательно когда два металла соединены третьим (припоем).
Когда конец одного медного провода покрывается оловом (но не припаивается к другому проводу) - это что, не пайка? | Я не думаю_ академики пишут. Вы можете думать как вам угодно. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2020 г. 07:29:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Побочный эффект от применения сварки- изменение химического состава сплава. количество легкоплавких составляющих уменьшается. Это хорошо известно и компенсируется при сварке легирующими присадками электродов. В нашем случае электродов нет . Поэтому при использовании природных материалов, не подвергнутых плавке, возможна пористость шарика. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 22 Апр 2020 г. 16:58:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот иллюстрация по современному стальному перу Bock (в данном случае Kaweco).
Сделано травление в зоне шлифа - налицо признаки дуговой сварки, т.к. отсутствует четкая грань между телом пера и твердосплавным шариком, значит они расплавляются оба и сплавы смешиваются в зоне контакта.
_________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 22 Апр 2020 г. 17:37:13 Заголовок сообщения: |
|
|
У китайцев то же самое, тут и без травления видно.
_________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 22 Апр 2020 г. 18:20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | На севере Хоккайдо два крупных месторождения. | Спасибо,напомнили.
Кто не знает,это есть основная причина того,что японцы хотят вернуть некоторые острова Курильской гряды. Там есть,и много.
Месторождения редкоземельных металлов в основном в Китае (я не ошибаюсь?), а взаимную "любовь" китайцев и японцев мы помним. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 29 Апр 2020 г. 19:45:25 Заголовок сообщения: |
|
|
letyanin писал(а): | Спасибо Алексей, очень интересно. |
Вот какую информацию предоставили китайские коллеги. Для меня, например, это было весьма интересно, т.к. много лет испытывал искреннее уважение к китайскому ручкопрому, особенно первой половины прошлого века.
Итак, до 1956 года Китай централизованно импортировал сплав иридосмин для производства дорогих золотых перьев.
В 1956 году в рамках государственно-частного партнерства был создан Шанхайский завод по производству гранул иридия из собственных месторождений в провинции Юннань, освоенных с привлечением советских специалистов с Невьянского месторождения.
В 1957 году на заводе были изготовлены опытные гранулы иридия (сплав №601 по китайской классификации). В 1958 году был разработан специальный сплав иридия №412, и с тех пор Китай прекратил импорт иридосмина. В 1961 году на заводе в качестве сырья использовались осмий, иридий, рутений, родий и платина, а также были разработан высококачественный сплав №617 специально для дуговой сварки. В сотрудничестве с Институтом цветных металлов Министерства металлургии Китая, Шанхайский завод в 1977 году разработал сплав №188 на основе порошковой металлургии, что было высоко оценено национальным Бюро легкой промышленности.
Коротко о указанных сплавах.
№617 - природный иридосмин, в составе только металлы платиновой группы, для золотых перьев. Он характеризуется высокой износостойкостью, превосходящей международный уровень.
№601 - "разбавленный" иридосмин, износостойкость и цена средние, за счет добавления более пластичных, но менее твердых металлов (родий, палладий и платина, а также некоторые металлы вне платиновой подгруппы).
№188 - без металлов платиновой группы, для дешевых ручек, в основном из никель-хромового сплава, с добавлением легирующих добавок (ванадий, ниобий, тантал, вольфрам).
При этом указывается, что аналогичные современные европейские и американские напайки (например, LAMY) изготовлены из более простой стали 301 (Mn - 2%, Cr - 16%, Ni-6%). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Ср 29 Апр 2020 г. 20:08:37), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11302 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 29 Апр 2020 г. 19:55:06 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | При этом указывается, что современные европейские и американские напайки (например, LAMY) изготовлены из стали 301 (Mn - 2%, Cr - 16%, Ni-6%). |
однозначно респект, как вы всё прознали оперативно, Лёша!
а вот тут имеются ввиду "все перья евроамериканские" или бюджетные стальные перья (например LAMY) и столь же бюджетные американские?
если у китайцев так напайки разнятся, небось у евроамериканцев тоже? |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 29 Апр 2020 г. 20:01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединяюсь к вопросу. Из опыта общения с напайкой Lamy 2000 как-то не похоже, что там пусть твердая, но сталь. Конечно, никаким твердометром я не мерил, но все же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 29 Апр 2020 г. 20:05:17 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | readytotalk писал(а): | При этом указывается, что современные европейские и американские напайки (например, LAMY) изготовлены из стали 301 (Mn - 2%, Cr - 16%, Ni-6%). |
однозначно респект, как вы всё прознали оперативно, Лёша!
а вот тут имеются ввиду "все перья евроамериканские" или бюджетные стальные перья (например LAMY) и столь же бюджетные американские?
если у китайцев так напайки разнятся, небось у евроамериканцев тоже? | Думаю, имелись в виду напайки для дешевых перьев (обсуждение по смыслу было притянуто к 188 сплаву, что он тверже).
Я неоднократно имел возможность наблюдать, что напайки дорогих и дешевых перьев LAMY - абсолютно разные по физическим свойствам.
Уточнил по тексту в сообщении. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
|