Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
serge PhD Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вс 25 Авг 2013 г. 20:14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Picca писал(а): |
Значит они доставляют напрямую в Россию? Это очень хорошо.
Сделаю себе может как нибудь
А как доставка? Дорогая? |
Напрямую в Россию доставляют. Доставка не помню почем была, 4-7 (может даже восьми) флаконов стоила одинаково, кажется чуть дороже 25 евро. Посылка шла около месяца. В основном по причине плохого корма для лошадей в России и бездорожья. _________________ ..от избытка сердца говорят уста... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Picca Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2013 Сообщения: 774 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 26 Авг 2013 г. 00:30:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну все понятно спасибо _________________ C уважением, Николай |
|
Вернуться к началу |
|
|
Picca Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2013 Сообщения: 774 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 30 Апр 2014 г. 18:28:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот и прошло больше года, а чернила так и не появились....
Очень жаль, потому что ждал эти чернила _________________ C уважением, Николай |
|
Вернуться к началу |
|
|
serge PhD Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 30 Апр 2014 г. 18:55:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Picca писал(а): | Ну вот и прошло больше года, а чернила так и не появились....
Очень жаль, потому что ждал эти чернила |
Так берите на de-atramentis.com!!! _________________ ..от избытка сердца говорят уста... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Picca Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2013 Сообщения: 774 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 30 Апр 2014 г. 19:32:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Дороговато выходит
Доставка прям как сами чернила) но налет в getpen наверно один флакон куплю, маленький правда выбор у них _________________ C уважением, Николай |
|
Вернуться к началу |
|
|
serge PhD Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 30 Апр 2014 г. 19:42:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, не очень выбор большой.. Зато доставка дешевая до пункта выдачи - дешевле, чем почта.. _________________ ..от избытка сердца говорят уста... |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3590
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Picca Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2013 Сообщения: 774 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 30 Апр 2014 г. 19:51:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, только у нас в городе нет пункта выдачи! _________________ C уважением, Николай |
|
Вернуться к началу |
|
|
Picca Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2013 Сообщения: 774 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 30 Апр 2014 г. 19:53:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, добрый вечер! Заказывали с этого магазина? Как долго обрабатывают\отправляют заказ? _________________ C уважением, Николай |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3590
|
Добавлено: Ср 30 Апр 2014 г. 20:55:31 Заголовок сообщения: |
|
|
на следующий день пришел трекинг номер. только имейте ввиду, что этот номер при пересечении границы России меняется. в общем посылка придет внезапно. я первый раз заказал у них. но про номер знаю точно. такие же посылки оправляют с пейтонстритпенс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Сб 10 Май 2014 г. 16:28:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу в собрание поставить чернила этого бренда,конечно,чтобы хоть иногда писАть.Выбрал для себя два вида: Tobacco ( пишу в основном коричневыми оттенками) и Violets (под влиянием форумчан хочу вспомнить молодось и "поскрипеть" фиолетовыми чернилами,что-то есть в этом цвете,мне так показалось). "De Atramentis" имеет в арсенале довольно много оттенков коричневого и фиолетового цвета,да ещё и с запахом,ну и именные.Хотелось бы получить рекомендации коллег перед покупкой. Фиолетовые и коричневые желательно потемнее,скажем так - чтобы на тонком пере ручка выдала "настоящий" цвет,без признаков красного,к примеру. Да, и ещё. Темы отдельной нет пока,но аналогичные вопросы по чернилам "Akkerman". Как у них со скольжением?
Заранее спасибо! _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 10 Май 2014 г. 20:11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | аналогичные вопросы по чернилам "Akkerman". Как у них со скольжением? | Так же,как у Диамин: FPNовцы считают,что это Диамин в голландских бутылках. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт 31 Мар 2016 г. 17:57:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Меньше нежели за неделю исписал сейлоровский картридж перезаправленный чернилами De Atramentis Levenger. Что могу сказать: цвет действительно напоминает цветок лаванды но в приглушенных тонах. Не навязчивый, приятный. Текучесть чернил твердая пятерка, при том, что подачу у своего "Сейлора" расцениваю как 5-6 из десяти. Смазывающие свойства твердая четверка из пяти,что в совокупности двух составляющих дает очень комфортное письмо. А теперь наверное немаловажное - запах.
Я ощущаю запах этих чернил как смесь ментола и лаванды, не резкий, не навязчивый. Но вот на второй день письма, а пишу я довольно много, уже начал немного раздражать. От бумаги исписанной этими чернилами, запаха практически нет, он ощущается только во время письма. При открытии колпачка ручки ощущается довольно выраженным. Интересное то, что исписав картридж не промывая его, уже дважды перезаправил шефферовскими синими чернилами, запах есть до сих пор. Вот такие De Atramentis Levenger. _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
СеВерНик Новичок
Зарегистрирован: 23.09.2017 Сообщения: 20
|
Добавлено: Сб 04 Ноя 2017 г. 19:27:33 Заголовок сообщения: |
|
|
de Atramentis Document Ink Turquoise
Цвет ярко-бирюзовый, мне такие очень нравятся.
Консистенция маслянистая, поэтому скольжение пера лёгкое и непринуждённое.
Через секунду после написания не мажут. Водостойкость присутствует - взял на палец каплю воды и начал тереть по тексту, только лишь слегка изменили цвет на более светлый.
Теперь о недостаткЕ (с моей точки зрения). Очень и очень текучие.
Lamy Al-star EF просто захлёбывается, линия получается М или В, а на пере образуются подтёки и капли чернил. Писать вообще невозможно.
Pilot Penmanship EF - при заправке картриджами ПИЛОТ и Паркеровскими чернилами писала очень тонко. После заправки Атраментисами перо EF превратилось в М, но подтёков на пере не наблюдается. Соответственно, сложилась идеальная пара .
UPD: После более продолжительного использования захотелось дополнить отзыв.
Pilot Penmanship EF и Platinum Preppy EF - при небольшом встряхивании всё-таки образуются на пере капли и подтёки. Колпачек снял-одел и приходится протирать перо, что не эстетично и не функционально.
Все остальные качества чернил на высшем уровне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 753 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пт 20 Мар 2020 г. 18:00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
И отдельно хочу написать про новое долгожданное приобретение: чернила с блестками De Atramentis Pearlescent Velvet Black-Copper, которые прекрасно подошли для ArtPen с пером В, но совершенно не подошли для Pilot Kakuno с пером М (скорее всего, из-за конструкции фидера).
Чернила очень достойно себя проявили в тетрадях Brunnen с плотностью бумаги 70 и 90 г/м2 (видны и блестки, и шейдинг) и на оксфордовской «клетке» 90 г/м2 (тоже видны и шейдинг, и блестки).
Но лучше всех блестки конкретно этих чернил (без шейдинга или же с едва уловимым шейдингом) прекрасно показали себя:
- на офисной DataCopy (хотя это De Atramentis, то есть «пробивание» на обратную сторону листа DataCopy гарантированно);
- как ни странно: на обычной хатберовской бумаге из тетради с деревьями, в клетку (естественно, тоже с «пробиванием», но сейчас речь о «мерцании» блесток, а не о всем известной текучести De Atramentis);
- на каком-то плотном, иностранном конверте (не помню производителя, это плотная, качественная бумага с негладким покрытием). Могу сказать, что из всех чернил, которыми я пробовала написать на этом образце конверта прежде – ни одни чернила (Nioi-Sumire, Kon-Peki, Alt-Goldrun, Storia Lion, у которых то «елочка», то нет sheen или шейдинга, а то – как посредственность), они не выглядят так красиво, как эти De Atramentis Pearlescent Velvet Black-Copper. Кто бы мог подумать;
- на бежевой Original Crown Mill Classic Laid Paper (у меня был кусочек). Выглядят классно. Может потому, что металлический «copper» лучше смотрится на бежевом фоне. Плюс, там даже есть намек на легкий шейдинг, и меня сильно удивило, что De Atramentis не «пробил» «рыхло-прекрасную» Original Crown Mill Laid и никакого намека на «елочку». Как говорится, дорогой бумаге – необычные чернила |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт 20 Мар 2020 г. 22:34:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга, спасибо! Хоть и не пишу чернилами с блестками, читать было познавательно и интересно. _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 753 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб 21 Мар 2020 г. 21:57:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Doc13 писал(а): | Ольга, спасибо! Хоть и не пишу чернилами с блестками, читать было познавательно и интересно. |
Спасибо!
Чернила с блестками - это все-таки больше баловство, но побаловаться иногда хочется Главное - найти подходящую ручку, картриджную ручку (про макалки не говорю, это понятно, они на высоте), а то народ на фейсбуке иногда в поршневые ручки заправляет , а потом мучается. А недавно видела комментарий в фейсбуке, под чьим-то постом, мол, "De Atramentis с блестками - жуть жуткая, они мне не подошли, забили все фидеры, не берите и т.д., и т.п.". Я тогда подумала: "наверняка неправильно ручки подобрал, уж если эти чернила с блестками позиционируются для перьевых ручек, то в какой-то же ручке они должны писать". Вот, в Rotring ArtPen с пером В они пишут
К сожалению, у меня мало опыта с чернилами с блестками, было несколько пробников Diamine, так вот Diamine писали в Pilot Kakuno с пером М, а De Atramentis отказался, ему потребовался европеец ArtPen.
Мне нравится у De Atramentis, что у него 4 варианта блесток: gold, silver, copper и bronze. Gold и silver выпускают многие фирмы, а тут - copper и bronze - эксклюзив |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 753 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Май 2020 г. 09:42:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Как выглядят чернила De Atramentis Pearlscent Velvet Black Copper (ручка Rotring ArtPen, перо В, тетрадь Brunnen «Student. Premium», плотность бумаги: 90 г/м2)
Скажу вам - это красиво Фотография не передает «переливы». В Интернете можно было увидеть образцы, что эти чернила чуть ли не коричневые за счет блесток. По факту – вовсе нет, это темно-темно-серые чернила с красивым шейдингом и блестками.
De Atramentis обычно требовательны к бумаге. В данном случае можно было писать с обеих сторон листа, причем совершенно спокойно.
---
А теперь сравним одни и те же чернила De Atramentis Easter на одной и той же бумаге из тетради Brunnen «Колледж», плотностью 70 г/м2.
«Европейка» Rotring ArtPen, стальное перо В
«Японка» Sailor Professional Gear Slim с пером Zoom
Слева – перо Zoom, справа – перо В
Отличный шейдинг на пере В
«Шейдинг? Хорошо, но по-минимуму» на пере Zoom. И чернила выглядят светлее.
Обратная сторона листа. Слева – Сейлор с Zoom, справа – ArtPen с В.
Слева, конечно, жуткая жуть...
Вот кто скажет, что бумага в тетради Brunnen «Колледж», плотностью 70 г/м2 – плохая? Точно не я. Просто связка «ручка-чернила-бумага» - это всё нужно тщательно и продуманно подбирать (как совет новичкам).
Хотя иногда хочется сказать, перефразируя знаменитую фразу: «Японцам – японцево, европейцам – европейцево». Я понимаю, что это не истина в последней инстанции, но... |
|
Вернуться к началу |
|
|
biface Посетитель
Зарегистрирован: 17.07.2011 Сообщения: 126
|
Добавлено: Ср 13 Май 2020 г. 18:57:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Фото бы при хорошем естественном освещении, а в целом красиво чернила легли на бумагу |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 753 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Май 2020 г. 19:19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
biface писал(а): | Фото бы при хорошем естественном освещении, а в целом красиво чернила легли на бумагу |
Фотографии сделаны примерно в 7 часов утра, без вспышки. Со вспышкой было бы чуть-чуть красивее, но тогда было бы искажение цвета чернил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1453 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Ср 13 Май 2020 г. 19:58:14 Заголовок сообщения: |
|
|
OlgaNN писал(а): | Фотографии сделаны примерно в 7 часов утра, без вспышки. Со вспышкой было бы чуть-чуть красивее, но тогда было бы искажение цвета чернил. |
...а при уехавшем балансе белого цвет, конечно же, не искажен? _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 753 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Май 2020 г. 21:19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): | ...а при уехавшем балансе белого цвет, конечно же, не искажен? |
Искажен, но во вспышкой искажение еще больше.
На фотохостинг загружены фотографии без обработки в фоторедакторе (исходники). В данном случае, пост был больше о том, что одни и те же чернила на одной и той же бумаге в разных ручках показывают разный результат. |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 753 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб 16 Май 2020 г. 12:05:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Снова не смогла пройти мимо фотографии одного зарубежного магазина, где так удачно вместе показаны чернила De Atramentis Scottish Whisky Ink и De Atramentis Brandy Ink
Поскольку на гетпене только описание, без картинкок, полагаю, будет полезно.
И особое внимание: эти чернила - ароматизированные.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Пн 18 Май 2020 г. 09:38:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Какой профессиональный ролик о чернилах, аж засмотрелся
https://youtu.be/ASWbmTXfWgk?t=107 _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 753 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 18 Май 2020 г. 13:39:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, спасибо за ссылку!
Какая жалость, она пишет в дневнике, что Fog Grey ей не понравились, потому что «пробивают» почти всю бумагу, кроме Родии. Что ж, это так, De Atramentis требовательны к бумаге
А я обожаю Fog Grey, правда, пишу ими нечасто, ибо есть и другие чернила. Какой цвет! Какое богатство его раскрытия на широком пере! Очень текучие, да И документальные, если кто вдруг не будет смотреть обзор по ссылке. Сейчас вот заправлены в Sailor Fude De Mannen, прекрасно там «уживаются». Покупала пробник Fog Grey, когда еще только-только начинала интересоваться перьевыми ручками, помню, так понравились, что моментально решила - обязательно куплю флакон.
Да, соглашусь, чернила De Atramentis любят «гладкую» бумагу. Очень красиво смотрятся. Причем и Fog Grey, и обычные.
Очень не любят DataCopy А вот с блестками (те единственные, что пробовала) на «гладкой» бумаге как-то без сильного преимущества. Достойно, но без супер-эффекта.
Наблюдения за De Atramentis (из тех, что пробовала):
- «Бледные» De Atramentis в Пилотовской М-ке (примерно как в той, что в видеообзоре) не будут выглядеть бледными. Линия будет сочная, насыщенная, если на какой-нибудь DataCopу – там и шейдинга не будет. Но это не означает, что шейдинга в чернилах нет, шейдинг себя покажет на более широком пере и на соответствующей бумаге. У меня так с De Atramentis 2014, чернила сами по себе довольно бледные, но только не в Пилотовской М-ке. В Пилотовской М-ке они выглядят обычными чернилами. По-моему, очень удобно. Хочется обычного письма – тонкие перья, хочется шейдинга – широкие перья.
- De Atramentis, что пробовала в Авроре с широким пером, в сравнении со стальными широкими перьями Pelikan и Rotring, демонстрируют цвет побледнее, хотя и тоже с красивым шейдингом, но своим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Пн 18 Май 2020 г. 14:28:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга, спасибо Вам, сам зацепился именно за этот цвет - очень он мне нравится
Пишу тонкими японцами и на некоторой бумаге типа Родии мне не нравится тонкость линий, хочется поширше )) Тем более сейчас я решил полностью перейти на WR-чернила. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 753 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 18 Май 2020 г. 22:01:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Ольга, спасибо Вам, сам зацепился именно за этот цвет - очень он мне нравится
Пишу тонкими японцами и на некоторой бумаге типа Родии мне не нравится тонкость линий, хочется поширше )) Тем более сейчас я решил полностью перейти на WR-чернила. |
Что касается обычных De Atramentis, из тех, что пробовала – у них хорошая водоустойчивость Специально пробовала «мыть» под струей воды Velvet Black Copper на обычной DataCopy – они «расплылись», но они не смылись, посветлели только. Даже блестки остались при них.
Как-то капля воды попала на 2014-е чернила (а они бледные), я думала, всё, точно «в ноль» смоются с листа. Ничего подобного, хоть какой-то минимальный след на DataCopy, но остался.
Я совсем забыла! Fog Grey хорошо смотрится не просто на гладких, а на гладких мелованных. Как бы объяснить… На такой бумаге в типографии печатают иногда календари, еще такая бумага и в пачках продается, как для фотографий, бывает небольшой плотности. Просто гладкие для меня – это тетрадь Clairefontaine (Родия) и тетрадь Оксфорд (Польша). Вот Fog Grey на Clairefontaine - он выглядит не очень интересно, красивый серый цвет, и всё. На Оксфорде начинает виднеться хоть какой-то sheen (на широком пере), и Оксфорд менее «пробиваем» на обратную сторону, в сравнении с Clairefontaine (но речь о широком письме).
У меня сейчас нет под рукой никакой гладкой мелованной, там тоже надо подбирать конкретно, но помню, что на такой бумаге Fog Grey даже синий цвет показывал, а синий цвет заложен в них, просто его редко можно «вытащить». И на гладких мелованных Fog Grey выглядит «маслянисто». Очень красиво. На гладких нет такого эффекта. В общем, «непаханое поле открытий» с этими чернилами Но сохнут долго, на этих гладких мелованных... Хотя при тонком письме, вероятно, быстрее
И еще на заметку: Пилотовская М-ка на Clairefontaine (Родия) у обычных чернил 2014 «утончает» линию больше, чем на польском Оксфорде. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Пн 18 Май 2020 г. 22:23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга, да вот именно, что Родия/Клэр (всё это сильно проклеенная бумага) как будто воском натёрта, как пластик и чернила как бы отталкивает - поэтому мне тонкими перьями по ним писать не нравится. Я уже подумывал именно для них какую японскую М-ку прикупить... _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 753 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 18 Май 2020 г. 22:37:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Ольга, да вот именно, что Родия/Клэр (всё это сильно проклеенная бумага) как будто воском натёрта, как пластик и чернила как бы отталкивает - поэтому мне тонкими перьями по ним писать не нравится. Я уже подумывал именно для них какую японскую М-ку прикупить... |
Как вариант: Вам надо какой-нибудь Пеликан, что "попроще", переточить под себя, под японский EF или F, мой стальной Пеликан линию на Клэр не утончает, пишет как положено - В. Rotring тоже не утончает, но это - европейские перья, да еще широкие, кто знает, как они себя ведут при "тонком" письме... Или да, как вариант, купить Пилот с пером М |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Вт 19 Май 2020 г. 14:24:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга, перо EF от Пеликана пробовал - пишет чуть толще японской F-ки
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=265180#265180
Стал издеваться над ним - металл полотна просто изумительный, очень качественный. Может ещё попробую.... )) _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
|