повседневное использование перьевых ручек

[Izniba]

[Izniba]

[SanTix]

Lu, не советую Впрочем Вы, я думаю и сами всё знаете .

С уважением, SanTix.

[scopingradec]

Этикет,Этикет, Тьфу Повседневное использование перьевых ручек...
Лично для меня этот аксесуар для письма кране удобен и конечно же часть понтов присутствует, но в первую очередь удобство, и только удобство.

[Pragmatik]

2 Izniba

Мнениями мы с Вами обменялись. Позиции сторон - в целом понятны, ибо были хорошо аргументированы сторонами. По многим параметрам они, мнения, так и останутся полярными, ибо переубеждать друг друга - такая задача не ставилась.
Спасибо за беседу, было интересно.
Но, т.к. для данной темы наш разговор - жуткий оффтоп, не буду искушать топикстартера и модераторов.

[Izniba]

[Pragmatik]

[Кира]

Я на форуме наверно самая молодая и неопытная, пишу пером, хотя и левша, что такое руки в чернилах не знаю, хотя при письме рука проходит по уже написанной строчке, про протечки ручки забыла, после того, как мне подарили в 5-том классе мой первый Dupont, кстати после полной разборки собираю ручки без уплотнительных смазок, лент т. е. без дополнительной герметизации, стараюсь использовать чернила Dupont, если нет Dupont то заправляю Cross, ни каких проблем. Не буду говорить о том, что пером всегда удобно пользоваться, это действительно иногда неудобно, да и рискованно, как например в толкучке, по этому ношу всегда шарик и карандаш, правда тоже фирмы Dupont и ещё десяток шариков неизвестного происхождения, для того типа людей, которые курят, но не имеют ни сигарет, ни зажигалки, которым приходится постоянно писать, но своей ручки у них никогда нет. Дополнительные трудности, конечно в использовании пера есть, но о них здесь уже писали, как то заправка, промывка, боязнь как бы кто тебя не толкнул, или не схватил твою любимую ручку. Всё равно писать пером это удовольствие, такое же как механические часы, плёночный фотоаппарат, обожаю звон настенных и каминных часов, ну и что, что их приходиться заводить раз в две недели, а их 12 штук, зато дом каждые полчаса оживает, а ещё на руке механические часы 30-50 годов, которые просят ежедневного завода, кому то это трудности, а кому то удовольствие от самого процесса и нет ни каких трудностей

[Офтольмолог]

А вот для меня заправка перьевой ручки- это сплошное удовольствие

[Офтольмолог]

Вот и я перешла на перо хотя месяц назад была противником перьевой ручки и купила себе паркер вектор и как правильно писать пером?

[Izniba]

[SerjVanGi]

Пишу Люксором заправляю чернилами Радуга черными. Заметил, что почерк исправляться начал, еще писать удобнее чем шариком, рука не устает, успеваю конспектировать лекции, причем очень редко когда не успеваю за Преподавателем и записываю только со второго повторения им материала. Плюс я единственный кто пишет пером в институте.

[Pragmatik]

2 SerjVanGi

Есть один минус при письме конспектов пером.
Малейшая влага, дождь, несколько капель воды или чая, случайно пролитые на лист - и конспект превращается в тетрадь с бумагой с напрочь смытым текстом и грязными от чернил страницами.
Подумайте, насколько подобная перспектива Вас устраивает.

Да, можно быть уверенным, что-де - будете защищать конспект от влаги. Но потом вдруг упс - и попадаете под дождь, именно в тот раз, когда зонтик лежит дома. Или кто-то из сокурсников случайно плеснёт воды на конспект... А то и сами случайно влажной рукой проведёте по бумаге - и привет написанному...
Текст, написанный шариком, воды не боится. Да, бумага потом после высыхания будет шершавой, но написанное - останется.

Возможно, именно поэтому никто у Вас в ВУЗе больше не пишет конспекты пером. Легкость письма входит в противоречие с сохранностью написанного. Всё же, конспекты - это дорогое удовольствие. В смысле - если считать потраченное время на их написание.

[Lu]

[Натали]

В институте три года кряду писала пером, ничего с лекциями не случилось! Просто нужно быть внимательным и бережно относиться в вещам, и все будет в порядке.

[Sergiy]

[Pragmatik]

Ну, кому как. Если жить по принципу — я всегда перехожу светофор на красный свет и со мной пока ничего не случилось, поэтому и не случится никогда — то можно попробовать, кому хочется... Что-то из темы: “мы сперва создадим себе трудности, а потом будем мужественно их преодолевать”. Всегда будет куча ситуаций, при которых как ты не будь внимательным и аккуратным — не спасёт. А поэтому гораздо проще порой просто оценить риски — и заранее подобрать соответствующее решение. Которое далеко не самое удобное для тебя лично — зато проверенное и надёжное.
Я по первому образованию — "технарь", да и до сих пор считаю себя именно "технарём", а не гуманитарием. Поэтому и подход у меня — это подход "технаря": лучше сначала немного подумать и сделать, как правильно, чем потом мучиться, доблестно ликвидируя последствия там, где их быть не должно было, если б сразу подойти с головой. Так что, "за советскую власть" агитировать не буду. Как говорится, когда жареный петух клюнет — вот тогда не говорите, что вас не предупреждали...

Однажды в первом институте попал под неожиданный дождь, не спрятаться никуда, зонт дома, ибо с утра было солнушко. Вся сумка с конспектами — в хлам мокрая, как и сам. Конспекты — остались в идеально-читаемом состоянии, только бумага стала шершавой там, где намокло и потом высохло. А вот читательский билет, заполненный библиотекаршей перьевой ручкой — расплылся до нечитаемого состояния.

Касаемо сохранности написанного шариковой пастой. Мои конспекты ещё из техникума — отлично читаемы, хотя писались шариковыми ручками, советскими, естественно. Да и некоторые записи ещё со времен школы — читаются отлично.
ИМХО, проблемы с размываемостью пасты шариковых ручек могут быть, если использовалась продукция наших китайских товарищей, за гроши закупаемая тутошними барыгами и продаваемая как качественная продукция. Те же корвиновские стержни - стойкие и к воде, и ко времени. А стОят — 2 рубля за стерженёк.

Касаемо гелевых чернил. Когда писал недорогими “гельками” типа Crown — у них отличная водостойкость. А вот гелевые стержни Паркера — смываются водой напрочь, полностью. Даже дешёвая китайская “no-name” продукция — и то полностью не смывается Так что про гелевый Паркер тут уже говорили.

Uni-ball — очень хорошие роллеры. Но в наших краях они стОят где-то 70 рублей за штучку. Писать ими конспекты — разорительно будет. Лучше уж писать гелевыми Crown'ми — по крайней мере, дадут лёгкое письмо, водостойкость и приемлемый уровень расходов.

[vanceg]

Хм. Может у меня особенные чернила какие-то. Но я вечно ставлю чашку с кофе на стопки бумаг. Подтеки остаются на бумаге, линии не расплываются.

[Pragmatik]

2 vanceg

Как Вам сказать. ИМХО, сложно сказать, не видя чернил и бумаги. Тут может быть несколько причин, хотя навскидку, не зная всего, сказать сложно.

1) Бумага. Если у бумаги хорошая "впитываемость" — то чернила проникают в волокна и там остаются, вымыть их оттуда водой — сложно. Но. Есть проблема. При намокании такого листа бумаги — та часть чернил, которая всё же по-любому смоется — она останется на бумаге, создав грязные разводы и т.п. (при условии, что вода, попав на бумагу, никуда не девается с листа, а остаётся; т.е., при условии, что это не проточная вода). Но обычная офисная бумага и бумага в стандартных тетрадях — повышенной впитываемостью не отличается, поэтому обычные чернила будут, к сожалению, смываться с такой бумаги практически полностью.

2) Смотря как влага/вода попадает на бумагу. Я домашние тесты делаю либо поместив "одиночный" листок под струю проточной воды, либо — намочив несколько сложенных вместе исписанных листов и намочив эту стопку.
Под струёй — это самый наглядный и простой способ.
А вот если намочить стопку листов — то тут сложнее. Тут чернила смываются с листа, но им деваться нЕкуда. И они просто загрязняют сам лист до нечитаемого состояния. Скажем, черные чернила Cross не смываются с бумаги под проточной струёй воды до конца, остаётся читаемый, хоть и бурый, текст. Но вот в стопке листов — эти чернила ведут себя иначе! В случае, когда листы находятся в стопке, тот избыток чернил, что смывается струёй, когда лист один — этому избытку чернил из стопки листов уже нЕкуда деваться. И они остаются между листами, загрязняют листы бумаги до состояния нечитаемости. Т.е., получается такое черно-бурое нечитаемое месиво, если странички потом разлепить.

У меня порой на исписанный лист бумаги просто попадают капли воды. На офисной бумаге вода не проникает вглубь, остаётся в виде капли. И обычные чернила, типа Waterman или Радуги — просто растворяются в воде. Потом, при высыхании — остаётся нечитаемое пространство. Это при том, что капля как упала, так и осталась на месте, не растеклась по бумаге.

Так что, оно, конечно, кому как. Я на мало-мальски знАчимых записях перо не использую. Я человек ленивый, а потому мне лень будет восстанавливать то, что было написано пером и случайно “смылось-испарилось”.

[Dolgorukii]

[Piters]

Вот как раз решил прикупить вторую ручку под водостойкие чернила, специально для заполнения важной документации (особенно выдаваемой на руки пациентам, норовящим засунуть ее куда не надо).

P.S. Мысли вслух: надо уж тогда и третью, с симпатическими - для предписаний по устранению нарушений .

[Pragmatik]

Небольшой оффтоп по поводу надёжности.

В юности далёкой, когда работал в магазине, у нас товар хранился в подвале. А товар дорогой - фототехника, видеотехника. Наш зав. секцией, мужик грамотный, "торгаш" до мозга костей (в сАмом лучшем смысле этого слова), всегда нам говорил - не кладите дорогой товар на пол и на самую нижнюю полку, кладите на стеллажи выше. Будет протечка воды - товар испортится. Относился от к этому строго и методично, не уставал повторять по сотому и пятисотому разу.
Протечек воды в магазине до этого не было.
Я уже уволился, через год, наверное, ребята рассказали - случился в магазине грандиозный потоп! Подвал залило преизрядно. Но, благодаря заведующему секцией ни одна дорогая камера или объектив не пострадали! А было их там на зело немалую сумму. Да, коробки с аппаратурой выносили едва не по пояс в воде, но сам товар остался невредим. И всё это - благодаря одному человеку, который чуть не каждый день не уставал нудеть одно и то же. Звали его Александр Иванович, фамилию не помню уже. Классный мужик.

[Pragmatik]

[vanceg]

Пишу в основном на офисной бумаге светокопи. Чернила - самые обыкновенные пеликан.

Специальных тестов не провожу. Думаю, вряд ли мои записи вообще окажутся в таких жестких условиях... Разве что потоп или наводнение, но там уже ничего не спасет. Но часто проливают на листы чай, кофе, ставлю мокрую кружку. Порой небрежно ставлю полную чашку, что половина выливается... Бумага подсыхает и всё вполне читаемо.

А для особо важных записей есть электронные носители + 2ной бэкап. Что еще надежнее и практичнее может быть, я не знаю.

Подписи? Любая подпись, подмоченная водой, требует экспертизы при возникновении споров. И в большинстве случаев будет просто не признана. Смысл бояться?

[Pragmatik]

[TriVX]

На "струйнике" может использоваться такая замечательная вещь как "пишментные чернила", отличающиеся неслабой стойкостью. Более того, нередко печать документов именно на лазернике нежелательна т.к. краска просто запекается на листе бумаги не проникая вглубь. Есть замечательные шариковые ручки фишера серии "секьюрити" (чернила вступают в хим реакцию с бумагой).
А спелеологи пользуются карандашом, а в кач-ве "бумаги" используется лавсановая калька (иногда блокнотик просто из пластика и пишут фломастером).

[Pragmatik]

Да, у "струйников" есть интересные технологии по увеличению водостойкости текста (и фотографий). Но, как правило, в компаниях с большим документооборотом стоят именно лазерные принтеры. Тут приходится плясать от того, что есть. Но, по опыту работы с такими документами, если листы не перегибать на сильный излом - то механическая стойкость текста более чем хорошая.

TriVX, а подскажите, пожалуйста, чем лавсановая калька отличается от обычной? Имеет повышенную стойкость к влаге (учитывая специфику спелеологии)?

[TriVX]

Лавсан - это пластик и воду не боится совершенно, а бумажная исессно очень даже.
Это просто прозрачный лист кажется какой-то производной полиэтилена, гладкий с одной и чуть шероховатый с другой стороны. На шероховатой пишут, можно наложить на карту или другой лист. Пользовался таким еще в институте на геодезии.

[Pragmatik]

Спасибо!
Попробовал поискать в инете с целью покупки - редкий, однако, оказался материал. Не найти.

[vanceg]