Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mkor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.08.2008 Сообщения: 406
|
Добавлено: Вс 23 Июл 2017 г. 15:22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм… В еще той советской школе мое поколение училось писать ручкой макалкой с гибким пером. Как писать учили. Интересно, что когда разрешили пользоваться авторучками, написание букв изменилось под требование жесткого пера с одинаковой шириной штриха всех букв алфавита. Сейчас трудно начинающему пользователю найти самописку с гибким пером. Я считаю, что практически любая современная ученическая ручка с пером М (medium) и необильной подачей чернила подойдет для отработки почерка. Почему не F/EF, потому что тонкое перо “ведет “, а перо М более “устойчиво “. Умеренная подача чернила позволяет обеспечить “обратную связь” на пальцы. При обильной подаче чернил перо “плавает”. Также “масляные” перья вряд ли способствуют выработке устойчивых навыков. Все сказанное, конечно, мое личное мнение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 26 Июл 2017 г. 01:51:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): |
Здравствуйте, dagobar! Мне очень интересно и близко то, что Вы написали. От "шарикового" хвата у меня болит рука, так что перьевую держу совсем по-другому, указательный палец больше распрямляю. Подскажите, пожалуйста, авторов и названия упомянутых Вами старых руководств, хотелось бы заглянуть-почитать. Еще прилагаю картинку, обнаруженную мной в интернете. Мне непонятно, почему человек так держит ручку; хвост ручки находится между указательным и средним пальцами. Вы встречали где-то в книгах такую картинку? |
На FPN есть целая статья о таком хвате http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/236206-alternative-grip/. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 26 Июл 2017 г. 13:58:21 Заголовок сообщения: |
|
|
DED, mkor, спасибо, это очень интересно! В самом деле, выходит, что конкретный инструмент определяет способ хвата.
readytotalk, большое спасибо, там в ветке интересная информация, оказывается, не так и мало людей, которые (интуитивно?) используют этот способ! _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Ср 26 Июл 2017 г. 15:49:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Почерк с обратным наклоном таким хватом органично получается - дело привычки. Указательный все равно основной пишущий узел, как и при нормальном хвате.
Книги середины 19ого века обсуждались в теме "Пишем красиво" со ссылками на архив РНБ где их можно скачать\почитать. |
Дело привычки и перестройки логики письма. Этот хват - прообраз держателя для пера OBLIQUE с "зеркальным" углом. Пишется и с нормальным наклоном. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DED Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 13.10.2016 Сообщения: 377 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 26 Июл 2017 г. 23:06:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): | DED, mkor, спасибо, это очень интересно! В самом деле, выходит, что конкретный инструмент определяет способ хвата. |
Не только инструмент, но и линия, которую хотите провести.
При письме широким пером нажим не нужен, но нужно изменять положение пера при написании линии. Чаще пишут с переносом руки.
При письме острым пером, рука скользит по листу, а не переносится после написания слова. В процессе письма хват может меняться, зависит от проводимой линии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 27 Июл 2017 г. 13:49:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): | readytotalk, большое спасибо, там в ветке интересная информация, оказывается, не так и мало людей, которые (интуитивно?) используют этот способ! |
Немало, особенно в Европе. Я видел, как так писала одна пожилая врач, поэтому и обратил внимание, жаль, не уточнил, кто научил). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 29 Июл 2017 г. 17:41:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr. Freeman, DED, readytotalk, большое спасибо!
Похоже, что использовать "альтернативный" хват наиболее полезно при письме шариковой ручкой или карандашом, которые требуют положения, близкого к вертикальному.
readytotalk, видимо, такой хват рекомендуют многие англоязычные авторы; по Вашей ссылке указываются книги Rosematy Sassoon, а я нашла еще автора Nan Jay Barchowsky, он упоминается в обсуждении по ссылке
http://www.ot-mom-learning-activities.com/pencil-held-between-index-and-middle-fingers.html
Оказалось, что этот хват имеет несколько названий: alternative grip, adaptive tripod, D'Nealian pencil grasp. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
dagobar Новичок
Зарегистрирован: 19.07.2017 Сообщения: 13
|
Добавлено: Вс 30 Июл 2017 г. 10:12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот любопытная и занимательная статья про хваты модерн и классик http://nekin.info/e22.htm при обучении в школе в Германии.
Я на торренте искал и нашел несколько руководств на русском языке по обучению письму. Там очень точно описано положение руки и хват. Но ничего секретного там нет и подобных рекомендаций можно начитаться в интернете массу.
Хват между указательным и средним пальцами это оригинально, но зачем себя ломать? Хват дело субъективное, лично я при некотором усилии писать именно хватом классик испытал определенное удовлетворение и понял, что это то, что мне нужно.
Lamy Safari Своим гриппом делает хват классик несколько неудобным и, наоборот провоцирует повернуть руку и положить на пальцы. Этими ручками я пишу, но но пальцы не держу на выработках на гриппе. Указательный палец держу вверху, хотя он и наклонен слегка вправо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 03 Авг 2017 г. 22:57:23 Заголовок сообщения: |
|
|
dagobar, большое спасибо! О Германии занимательно написано [/b] _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boba Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.10.2015 Сообщения: 542 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 18 Ноя 2019 г. 22:43:55 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 19 Ноя 2019 г. 00:12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Неоднократно видел такой "подпор" прямым безымянным пальцем у старшего поколения. Видимо дело привычки. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 19 Ноя 2019 г. 00:16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня примерно такой-же хват, только большой палец я держу несколько ниже, ближе к перу, и не так сильно опираюсь на безымянный, но примерно что-то похожее. К старшему поколению пока еще не отношусь. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetals Посетитель
Зарегистрирован: 29.06.2020 Сообщения: 73
|
Добавлено: Ср 11 Ноя 2020 г. 12:14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Не рекомендация, немного рассуждений, основанных на небольшом собственном опыте.
Я сначала просто начал писать, первой подвернувшейся под руку ручкой, это оказался Franklin Covey MS, недорогая совсем ручка
Так как писать мне особо нечего, я просто переписывал книги (что и сейчас в общем то делаю). В процессе мне захотелось улучшить почерк.
Отметил появившуюся возрастную корявость и угловатость почерка. Я просто начал тщательно стараться прописывать буквы в тексте, выявлять и корректировать совсем некрасивые моменты, например чтобы "е" не было похожа на "с" и пр.
Начал пытаться "раскачать" рамки написания, писал мелко, крупно, но улучшение получил когда начал писать растянуто. А главным оказалось писать медленно и старательно, тщательно выписывая все детали.
Предисловие не получается плавно завершить.
Я приобрел Pilot Penmanship EF, Platinum Preppy 0.2, Platinum Preppy 0.3 (пользуясь случаем, приношу благодарность owl)
Пишу поочередно всеми, могу посередине предложения поменять инструмент. Меняю бумагу, меняю нажим и скорость письма. На всех режимах стараюсь писать как можно старательнее. Похвастаться правда пока нечем, но изменения в лучшую сторону идут, а я не спешу, мне сам процесс приносит удовольствие. Мне нравятся все мои инструменты, они все разные.
Я еще приобрел семь китайцев, разного формфактора, для понимания куда делать следующий шаг. Внезапно отметил что пока мне все формфакторы нравятся, Пенмашип ассоциируется с детскими представлениями о пере - макалке, нравятся и тонкие и нет. Только металл не нравится тактильно.
Почерк проверяю Пенманшипом, абсолютно без нажима, когда бумага не плотно лежит, чтобы от нажима пера она чуть только прогибалась, как бы на весу.
По итогу, вариант иметь несколько пишущих инструментов, которые приносят удовольствие, и старательно и разнообразно писать. Да, еще обильная подача при медленном письме может на не очень качественной бумаге портить часть впечатлений, - наблюдать как из под пера на бумагу ложится чуть блестящая линия чернил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|