Дискуссия об уровнях образованности, грамотности и прогресса

[Mauerlat]

Гена Ишиватов
Буквально 2 вопроса:
1. Зачем вы на ошибки указывали?
2. Этсамое до бана успели?

[yuzer_zyu]

[yuzer_zyu]

[Dolgorukii]

Torino, во-первых, вы несколько путаете тёплое с мягким.

И тут как раз вопрос в том, что у нас с вами нет предмета спора - мы же не о грамотности как таковой вели речь.

Во-вторых, основной массив знаменитого справочника Розенталя - это орфография и пунктуация. Если не углубляться в лингвистические глубины его научных интересов.
И опять же- мы говорим не о том.

В-третьих - посмотрите на датировку изданий Розенталя - тех, где он сам приложил руку. Это середина прошлого века.

И о чём я твержу - язык развивается и меняется. Так же, как он меняется со времён Даля, и как уже неприменимым во многом стал словарь Ушакова.
И уже сейчас частичные моменты в том же Розентале - не совсем соответствуют текущему русскому языку, что будет обязательно отражено в соответствующих справочниках подобного рода спустя какое-то время.

И это - о чём и я говорил, и Юра недавно.
Не лингвисты определяют, как правильно. А лингивисты фиксируют те законы и закономерности и устоявшиеся модели, которые есть по факту использования языка.

Знаменитые любимые всеми рода "кофе" или ударения в "звонит" - и рода (метро), и ударения ("гренки") - имеют тенденцию к миграции внутри одного слова от слога к слогу. Это нормальные живые процессы в языке.

В-четвёртых - совершенно разный генезис у правил языка и его грамматики и орфографии как системы и у языка с т.з. словарного наполнения. Правила правописания - это не сам язык, а лишь его оболочка, или, скажем, часть скелета.

Конкретный пример: глагол "отсмартовать", за который зацепился ваш взгляд.
Это - калька и отсылка к концепции SMART. С одной строны.
Но с другой - эта калька превращена в конкретном сообшении моём в глагол в соответствии с правилами языка - за счёт добавления определённого глагольного окончания. Понимаете?

Это разные разделы филологии.

Наконец, в-пятых - упомянутые вами примеры "мАлАко" и иные прочие - из серии тех, что в общем и целом обсуждались лингвистами и филологами при потенциальной реформе орфографии (дай бог памяти, кажется, в 1964 г. она планировалась).

И?

Понимаете, эти идеи предлагались ровно для фиксации тех форм, что были де-факто (частично - реформа была обширнее, само собой, точнее, её проект, я по верхам сейчас).
Но и они должны были касаться орфографии, т.е. правописания, но как бы не языка как такового, вот о чём я всё твержу.

ЗаЯц или заЕц - он всё равно был бы совершенно определённым животным; тем, которое каждый из нас представляет, слыша набор звуков, соответствующих в определённом написании набору букв "з", "а", "ц" и "я" либо "е"!
Вот в чём суть!

[yuzer_zyu]

Грамотного от неграмотного по речи отличить достаточно трудно, некоторые, как птицы, могут копировать грамотную речь, а некоторые специально искажают свои слова, чтобы их не отнесли к "грамотным", не дай Бог :); по разговору можно отличить умного человека от неумного, это да, как он за грамотностью ни прячься :)

[ЮрийЮВ]

[yuzer_zyu]

К таким "грамотным", как вы, да, стесняюсь быть отнесённым, нет столько смелости :)) Пример с барином не очень, нынешние "баре" сами, по большей части, вышли из маргинальных структур, знают простую речь насквозь, по фене ботают легко; чаще, и смешнее, ситуации, когда "люди низших сословий" пыжатся говорить, как образованные/грамотные/благородные, однако, как учит нас народная мудрость — шила в мешке не утаишь/на воре шапка горит :)); как и персонаж Якин в упомянутом фильме, кстате, который не просторечные/народные слова вспоминал, а церковнославянские обороты "паки, паки… иже херувимы, … житие мое" — на что ему царь, в чьей грамотности сомневаться нет причин, отвечает как раз простонародно: "Какое "житие твое", пёс ты смердячий?"

[Torino]

[yuzer_zyu]

[Torino]

[yuzer_zyu]

только чтобы так ответить, надо быть Бернардом Шоу, или, для российских реалий, Пелевиным; но поскольку вы не они, то "— сам-то, чьих будешь?…"
дым у вас идет не из трубки, увы :))

[Dolgorukii]

[ЮрийЮВ]

[Гена Ишиватов]

[Dolgorukii]

На тему нашего топика есть давняя хорошая цитата ещё 2008 года:

https://bash.im/quote/401359

[yuzer_zyu]

[yuzer_zyu]

[Dolgorukii]

Мне ещё кажется, что немаловажен момент с "направлением" подобной попытки языковой мимикрии.

Когда сверху-вниз - это одно.
Когда снизу-вверх - другое.

В обсуждаемых примерах:
Первый пример.
Какой-то условный "барин" пытался потрафить каким-то образом мужикам - ну как бы и в процессе, и после - он и был, и оставался "барином". И если он в глазах каких-то там мужиков выглядел глупо в конкретном моменте и контексте - это личное дело мужиков, ибо, по классике, "а барин-то и не знал".
Он повыглядел минутку-другую глупо, попытался поговорить на одном языке с moujic - а потом взял и всю деревню тех мужиков с семьями и заложил/ продал. Например.
Ибо, скорее всего, несмотря на отмену к.п., крестьяне конкретные по-прежнему оставались в зависимости от него какой-либо.

Ну и кто тут дурак?

Второй пример.
Якин пытался зайти через "житие мое" как-то понравиться царю, лихорадочно вспоминая хоть что-то из "той лексики".
В принципе, пример этот и ответ царя Юра выше отлично разобрал.

И снова - кто тут дурак?

И такие же [в смысле глупости демонстрируемой] примеры про "снизу вверх" через нарочитые англицизмы в подражание экспатам приводил наш коллега Виннипух выше по теме.

[ЮрийЮВ]

Читайте написанное мной внимательно. Тогда и не будет странных комментариев про заклад деревни (и не придётся срочно удалять эти слова).
Якин выглядел глупо, ибо понял, что говорит с самим, испугался и стал лепетать старые слова, смысла которых не понимал.
Барин выглядел глупо по той же причине: испуг и желание выжить.

[Dolgorukii]

[svn]

Не туда смотрите. Люди справедливо замечают, что ценники - будущее языка.



https://ivanov-petrov.livejournal.com/2294928.html?thread=158305168#t158305168

"там еще был сочень "with very"
считаю, это шедевр"

[yuzer_zyu]

ай, господин Сергей! ай, молодец!
Визвери – С'очень — точно шедевр! аплодирую стоя! ROFL

[Vinnipuuh]

Коллеги, многие в этой теме либо ошибаются ввиду невнимательного чтения, либо сознательно лукавят. Не стоит смешивать ретроградство и нежелание понимать живую природу языка с неприятием загрязнения языка жаргонизмами и псевдоиностранными словечками. Это далеко не одно и то же, как могло бы показаться из постов некоторых, так сказать, оппонентов.
Я и про пресловутый "каршеринг" уже писал - в русском языке нет прямого синонима, поэтому данное слово объяснимо и приемлемо. И таких слов масса. Но говорить "Хелло" вместо "Здравствуйте/Добрый день/вечер, etc." не стоит, так как можно нарваться на матерный ответ в рифму, сам ты, мол... хело. Уж тогда "Привет" скажите, что ли, если решили буквы сэкономить.

[Mauerlat]

По моему скромному мнению, "дискуссия о ситуации в современном русском языке" практически сразу превратилась в соревнование: "кто лучше всех знает откуда в хлебе дырочки и чьи в лесу шишки?".
Кто, кому и что пытается доказать - совершенно не понятно.

[zavhozmk]

[Mauerlat]

Да вот фиг знает. Вроде страсти кипят и вроде "читатель взволнован", но я сколько не пытался вдумчиво проследить за мыслями "активно дискутирующих" - ничего не смог разобрать. А вдруг это оно самое и есть: Крахъ Русского Языка (КРЯ)???

[Tashi Tsering]

[yuzer_zyu]

Есть мнение, что пользователи языка, принимая, как данность, его несказанную мощь и огромность, никак не смогут повредить языку, что они ни твори; и есть другое, озабоченное, мнение, что "фсё пропало!", и если тут же щас сию минуту не издать самый главный закон и не выделить солдат чтоп следили за коверканием слов, и, главное, за предательскими заимствованиями из басурманских мов!
— Думаю одно из них — дурацкое :))

[ЮрийЮВ]

[ZoNdeR]

А отфотошепленный ценник при чем? Или перенос не по правилам?)
Вот то ли дело "Игорь")))