| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Валерий Васильевич
Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021
Сообщения: 15
|
 Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 11:21:20 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Dolgorukii писал(а): |
В чём конструктив должен быть?
В восторгах?
В предложении купить за любую цену?
В сожалениях, что ныне такого не найти?
Я искренне не понимаю. |
Это ошибочное предположение.
Конструктив - это обсуждение примерной страны изготовления, предположение о производителе, обсуждение конструкции, материала, даты выпуска.
| Цитата: |
Поясню, в чем она - в категорическом и иррациональном неприятии объективных конструктивных и технико-экономических минусов, но в позиции безапелляционной защиты нелепых решений, отброшенных эволюцией. |
Какие вы увидели минусы тем более нелепые решения, что отброшено эволюцией?
_________________
С уважением Валерий Васильевич |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mauerlat
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 12:42:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Васильевич писал(а): |
Конструктив - это обсуждение примерной страны изготовления, предположение о производителе, обсуждение конструкции, материала, даты выпуска. |
Вы нам хоть намекните, как правильно "обсуждать конструкцию". Тезисно хотяб.
Покажите как надо, а мы уж не обосремся - все обсудим в лучшем виде!
_________________
Firmitas Utilitas Venustas |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 13:06:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Васильевич писал(а): |
Конструктив - это обсуждение примерной страны изготовления, предположение о производителе, обсуждение конструкции, материала, даты выпуска.
|
Судя по отсутствию брендирования на каких-дибо деталях даже сам производитель постеснялся заявить о себе не веря в успех своей конструкции или по иным причинам. А заявить о себе по тем временам важно было в первую очередь ибо это имя, престиж и доход в конце концов.
История шариковых ручек хорошо описана в Википедии, где в конце статьи приведены ссылки ан кучу литературы. Исследуйте интересную вам тему, а потом поделитесь с сообществом выводами - это лучший вклад в развитие и ресурса и общей базы знаний, чем постоянно упрекать всех вокруг.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballpoint_pen
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей18
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.10.2018
Сообщения: 499
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 14:42:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Закусился видать посетитель , когда ему рассказали о его ручке . Он то думал , что если его ручка старая , то ого - го . Но не тут - то дело было . А обижаться здесь не на кого . Наоборот , надо прислушиваться к словам мэтров этого форума . С наилучшими . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5658
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 14:55:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей18 писал(а): | | Закусился видать посетитель , когда ему рассказали о его ручке . |
Скорее всего. Не оценили "жемчужину коллекции", не преклонились. Но тема классная получилась, надеюсь, получит продолжение. Я вот исключительно из-за фоточек в заглавном сообщении на тему подписался. Очень понравился подход автора к съемке - так сказать "брульянт в соответствующей огранке". Ту что с зеркалом так и вообще себе сохранил.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12970
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 15:02:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nick_Z писал(а): | | Судя по отсутствию брендирования на каких-дибо деталях даже сам производитель постеснялся заявить о себе не веря в успех своей конструкции или по иным причинам |
Иногда попадаются образцы из так называемых "прототипов", предсерийные; иногда они несут специальное клеймо "prototype номер такой то", иногда нет, просто "голые"… Наиболее ценными являются те, которые, кроме того, что имеют клеймо прототипа, ещё и стали впоследствие знамениты чем либо. Если ТС найдет в пару к этому его раритету такую же/подобную ручку, но уже с клеймами, серийную, то выставлять их в паре будет весьма почётно… Если же прототип "не выстрелил", то это примерно как пилот сериала, в котором снялась Миа Уоллес (жена Марселлоса Уоллеса) — который видела только фокус-группа :)
Но судя по тому, что ручки, подобные обсуждаемой, есть/были почти у всех отписавшихся в теме, это не прототип, а серийная ручка-ноунейм, которая "не выстрелила", ставши тупиковой ветвью :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
booker
Завсегдатай
Зарегистрирован: 31.01.2015
Сообщения: 658
Откуда: Гродно, Беларусь
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 15:38:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Васильевич писал(а): | | Ваше заявление о бесценности надо понимать ничего не стоит? |
совершенно верно) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10642
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 19:29:12 Заголовок сообщения: |
|
|
С самого начала подивился терпеливости коллег, невероятно любезно отреагировавших на не слишком вежливое обращение без "пожалуйста", и с явным противопоставлением себя форуму.
"Надеюсь на вас" - звучит как "к топкам, друзья... К ТОПКАМ!"
https://www.youtube.com/watch?v=voUBBHtLHjA
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12970
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 19:50:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лёш, ну что ты так тоже, пахан Илья уже намекнул выше ТС-у, что негоже с кувшинным рылом в этот ряд лезть, с наследством опять же облом, бедный он похоже в диком раздрае, думал, может, чо путячее отломилось из германских активов, а эти ручечники не желают вестись, говорят "жопохрень"; но тут же не злобный форум, не какая там "Ватрушка", или "Ганза", где нетерпимость к некомпетенции возведена до самых до окраин :) Мы ж тут цвет интеллигенции рунета нах! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
slidespb
Новичок
Зарегистрирован: 29.12.2020
Сообщения: 27
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 20:15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
господа.. не может быть.. неужели это.. ОНА?..
_________________
Зануда, лентяй, неряха, храплю...
Original, vigorous, accurate, pleasant in dialogue... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2780
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 21:46:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Злые вы! 
Из пустяковой темы раздули Темище. Не дали «костру потухнуть» и набросали сами знаете чего на вентилятор. Топикастер уйдёт на eBay и толканет ручку за сотню. Будете потом локти кусать.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 21:58:16 Заголовок сообщения: |
|
|
А я уже кусаю! Дядя Валера пропал! Пусть хоть за 2 сотни продает, лишь бы мудростью про конструктивное поделился. А то если рецедив случится, а мы не готовы! Опять по лужам рассядемся и опять не сумеем конструктивно эт самое, не сможем организовать "обсуждение примерной страны изготовления".
Это вот, про "примерную страну"... Очень поэтично я считаю дядя Валера загнул.
_________________
Firmitas Utilitas Venustas |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9648
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 11 Фев 2021 г. 22:32:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что же, продолжим расплёскивать урацил...
| Валерий Васильевич писал(а): |
Это ошибочное предположение.
Конструктив - это обсуждение примерной страны изготовления, предположение о производителе, обсуждение конструкции, материала, даты выпуска. |
Выше - т.е. сразу же после вашего первого сообщения были ответы-рассуждения о ценности ручки, её удобстве, конструктиве, и т.д., и т.п.
Быстро и однозначно определить без-ценность ручки, её принадлежность к "тупиковой ветви", невозможность использования по назначению и всё прочее - это и есть конструктив, за которым вы обращались на профильный узкоспециализированный ресурс.
Понимаете?
| Валерий Васильевич писал(а): |
Какие вы увидели минусы тем более нелепые решения, что отброшено эволюцией? |
Право слово, вам уже раза 3-4 выше по теме написали.
-------------
Если не секрет, что вас так смутило и возмутило в ответах форумчан?
Повторю предположения прошлые:
- что не было восторгов?
- не было предложений купить?
- не было должного пиетета?
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5658
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 04:17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mauerlat писал(а): | | Это вот, про "примерную страну"... Очень поэтично я считаю дядя Валера загнул. |
Как там в Тесла пишут: "Made on Earth by Humans".
Так достаточно конструктивно?
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич
Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021
Сообщения: 15
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 17:41:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): |
Если по английски хорошо читаете, полистайте страницы форума FPN (написал и осекся, наш главный источник, он как бы и называется Fontaine Pen Network — неспроста, он о чернильных/перьевых авторучках; но не о шариковых) — но всё равно, это единственное место, не считая Ебея, где можно что то близкое к теме обнаружить… |
Благодарю, информацию считаю важной, обязательно воспользуюсь.
_________________
С уважением Валерий Васильевич |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич
Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021
Сообщения: 15
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 17:48:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| ZoNdeR писал(а): | | Я вот исключительно из-за фоточек в заглавном сообщении на тему подписался. Очень понравился подход автора к съемке - так сказать "брульянт в соответствующей огранке". Ту что с зеркалом так и вообще себе сохранил. |
Фото не понравилось ну извини, не на глянцевый же журнал. Вообще если что то не нравится не смотри.
_________________
С уважением Валерий Васильевич |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич
Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021
Сообщения: 15
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 17:52:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| slidespb писал(а): | | господа.. не может быть.. неужели это.. ОНА?.. |
Браво. Ну вот видишь можешь когда захочешь.
_________________
С уважением Валерий Васильевич |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5658
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 18:21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Васильевич писал(а): | | Фото не понравилось ну извини, не на глянцевый же журнал. Вообще если что то не нравится не смотри. |
А мы уже на ты, дядя?
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 18:28:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий!
Я готов к конструктиву!
За время вашего отсутствия я много думал о конструктивных особенностях вашей ручки и появилась интересная мысль:
Плавность форм вашей раритетной ручки удивительным образом напоминает анальный зонд. Как вы думаете, что двигало руками проектировщика?
_________________
Firmitas Utilitas Venustas |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич
Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021
Сообщения: 15
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 18:29:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nick_Z писал(а): |
История шариковых ручек хорошо описана в Википедии, где в конце статьи приведены ссылки ан кучу литературы. Исследуйте интересную вам тему, а потом поделитесь с сообществом выводами - это лучший вклад в развитие и ресурса и общей базы знаний, чем постоянно упрекать всех вокруг.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballpoint_pen |
Это я сделал давно, еще лет 10 назад, историю знаю не хуже большинства из присутствующих, однако информации данной шариковой ручке получить не удалось, поэтому собственно и заглянул в ElitePen.
Скажу больше, коллекционированием ручек не занимаюсь, коллекционирую ордена и медали, преимущественно копии.
Продавать ручку я не собираюсь, имею негативный опыт - как-то уговорили меня продать старые часы времен войны, память об отце, за приличные деньги, деньги проелись, а на душе горько.
_________________
С уважением Валерий Васильевич |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 18:35:31 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
Firmitas Utilitas Venustas |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5658
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 18:35:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Васильевич писал(а): | | как-то уговорили меня продать старые часы времен войны, память об отце, за приличные деньги, деньги проелись, а на душе горько. |
А на момент продажи предполагалось, что будет как-то иначе?
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5658
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 18:39:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно ручка была сразу за часами...
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
svn
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 18:52:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Простите великодушно, но лучше бы это прекратить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 18:52:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Libra писал(а): | Злые вы!
Из пустяковой темы раздули Темище. Не дали «костру потухнуть» и набросали сами знаете чего на вентилятор. |
Судя по обилию язвительных замечаний, здешние профи явно ностальгируют по хорошему философскому размышлению и, скажем так, неторопливой (горячей) беседе интеллектуалов на тему высокую и достойную, желательно, вечную.
Но из самой этой шариковой ручки никакого философского камня не высосать, это понятно. Однако зацепка есть, и она — в названии темы.
"Раритетная...". Термин употреблён неверно, это ясно! Но ПОЧЕМУ неверно? Здесь уже начали это обсуждать, но очень скупо...
Я бы расширил тему так: "Раритет, винтаж, антиквариат и старьё — в чём разница (применительно к ручкам)?".
Есть, конечно, определения этих терминов в сети, но на практике это не всегда это работает. Например, к какой категории всё-таки отнести эту шариковую?
Или другой пример: приходит ко мне товарищ и говорит: "У меня есть ручка Союз с надписью "Москва-80". Она, небось, сейчас дорого ценится, ведь ей уже 40 лет!". "Нет", - говорю, "она не ценится." И, кстати, ни в один из данных терминов не попадает. А куда попадает? Есть ещё термины? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5658
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 18:56:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| RybakVictor писал(а): |
Я бы расширил тему так: "Раритет, винтаж, антиквариат и старьё — в чём разница (применительно к ручкам)?".
"У меня есть ручка Союз с надписью "Москва-80". Она, небось, сейчас дорого ценится, ведь ей уже 40 лет!". "Нет", - говорю, "она не ценится." И, кстати, ни в один из данных терминов не попадает. А куда попадает? Есть ещё термины? |
А почему Союз из примера не попадает ни в одну из указанных Вами категорий?
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 19:03:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| ZoNdeR писал(а): |
А почему Союз из примера не попадает ни в одну из указанных Вами категорий? |
Простите, коллега. Это был МОЙ вопрос.
Если вы знаете ответ, прошу вас, не томите! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12970
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 19:05:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| svn писал(а): | | Простите великодушно, но лучше бы это прекратить. |
— дык, Серёж, хотели ж как лучше, а снова всё через жопу :( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5658
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 19:07:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| RybakVictor писал(а): | Простите, коллега. Это был МОЙ вопрос.
Если вы знаете ответ, прошу вас, не томите! |
Я расценил это как утверждение, что не попадает.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 12 Фев 2021 г. 19:07:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| svn писал(а): | | Простите великодушно, но лучше бы это прекратить. |
Согласен, но в электричке скучно, я уже почти доехал.
_________________
Firmitas Utilitas Venustas |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
