Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1452 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вт 05 Янв 2021 г. 11:22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr.Dave писал(а): | А как кислоты разрушают бумагу прекрасно знаю в силу своей профессии. |
...т.е. должны знать, что не все кислоты одинаково ядрёны? _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks77 Новичок
Зарегистрирован: 26.12.2020 Сообщения: 21 Откуда: Мск
|
Добавлено: Вт 05 Янв 2021 г. 11:27:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr.Dave писал(а): | Цитата: | И у Диамина большинство цветов находится именно в кислом диапазоне, а все синие, так и почти в самом низу по кислотности. Тут и про использование момент - кислые чернила со временем будут влиять и разрушать бумагу, т.е. для архивного хранения Диамины явно не подходят. |
Право не знаю. Есть записи которые сделаны чернилами Florida Blue от Diamine. Писал Паркером с обильной подачей. Бумага "Снегурочка" формат А4. И этим записям больше 7 лет. Так вот и с бумагой и с цветом все нормально. Без каких либо намеков. А как кислоты разрушают бумагу прекрасно знаю в силу своей профессии. |
Я не химик ни разу, но по опыту - процесс разрушения сложен и непредсказуем. Например все мы в детстве печатали чб фотографии. Как известно, фиксаж тогда был кислый, а финальная промывка чаще всего была, мягко говоря, так себе - как следствие, фотографии буквально насыщены кислотностью,но из одной партии бывает часть фото с разводами и пожелтевшие, а часть прям новенькие и чистые. Видимо на процесс разрушения влияют масса факторов. Но каким бы ни был результат через какое-то количество лет, отрицать факт, что кислая среда убивает исходник нельзя. Ну и 7 лет - вообще не срок. У меня сохранились записные книжки деда, сделанные в 40-х и 50-х годах и все норм и с цветом и с сохранностью. А вот на некоторых старых фотографиях 20-х годов из семейного архива, чернила подпортили бумагу. И опять таки есть фотографии подписанные дедом чернилами, которые сохранились в превосходном состоянии. А с другой стороны вон народ железогалловыми чернилами до сих пор пишет и не жужжит, а они не только бумагу, но и ручки уничтожают, ибо ядрены так, что просто капец, и тем не менее даже записные книжки Леонардо да Винчи сохранились до сих пор в отличном состоянии, написанные этими чернилами. Так что...
В общем для архивных записей лучше всего использовать только нейтральные чернила...
Кстати, на фотографиях в профессиональной среде не принято писать чернилами(даже нейтральными) - только карандаш, как раз по причине непредсказуемости.
Последний раз редактировалось: Aleks77 (Вт 05 Янв 2021 г. 11:31:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks77 Новичок
Зарегистрирован: 26.12.2020 Сообщения: 21 Откуда: Мск
|
Добавлено: Вт 05 Янв 2021 г. 11:28:21 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): | Mr.Dave писал(а): | А как кислоты разрушают бумагу прекрасно знаю в силу своей профессии. |
...т.е. должны знать, что не все кислоты одинаково ядрёны? |
одинаково ядрены не все, но ядрены абсолютно все) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr.Dave Посетитель
Зарегистрирован: 13.01.2018 Сообщения: 127
|
Добавлено: Вт 05 Янв 2021 г. 13:21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
При попадании кислоты на бумагу, бумага теряет свои качества. На месте попадания образуются пятна и бумага просто рассыпается там где пятно. Время через которое это происходит зависит от концентрации кислоты. Бывает это обнаруживается через какое-то, иногда длительное время. Концентрированная серная просто бумагу вообще обугливает сразу же. Но мы же говорим про чернила. Отсюда если чернила Diamine обладают высокой кислотностью, особенно синие, как сообщаете Вы, они тоже должны бумагу со временем разрушать. Однако я пользуясь многими синими чернилами (в течение многих лет) Diamine, следов какого-либо разрушения бумаги и записей не наблюдал. Это всего лишь мой опыт, основанный на фактах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks77 Новичок
Зарегистрирован: 26.12.2020 Сообщения: 21 Откуда: Мск
|
Добавлено: Вт 05 Янв 2021 г. 16:32:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr.Dave писал(а): | Но мы же говорим про чернила. Отсюда если чернила Diamine обладают высокой кислотностью, особенно синие, как сообщаете Вы, они тоже должны бумагу со временем разрушать. Однако я пользуясь многими синими чернилами (в течение многих лет) Diamine, следов какого-либо разрушения бумаги и записей не наблюдал. Это всего лишь мой опыт, основанный на фактах. |
Опыт это хорошо, особенно основанный на фактах, но...посмотрите в тему продаж даже на этом форуме, ходить далеко не надо - много ручек со стальным пером продаются со следами коррозии...Это тоже чей-то опыт...Опыт он разный))) Бумага сама со временем желтеет - это результат реакции находящихся в бумаге лигнинов и, как следствие, повышения кислотности просто самой бумаги, без внешнего воздействия, а тут еще кислые чернила если нанести...Просто Ваш опыт слишком мал в масштабе истории, и он не совсем о том - если Вы, будучи студентом, примеру написали лекции и спустя несколько лет смотрите на них - это одно, а если Вы хотите, чтобы сделанный и подписанный Вами семейный альбом смотрели Ваши правнуки и праправнуки - это другое, и не желтый и потрескавшийся альбом, а такой же новый, как когда Вы его оформляли(как пример).
Кстати...как думаете - зачем производители ручек ставят золотые перья?Я не о Монтеграппе или Монблане за много денег, а о простых ручках, типа Паркера 51 всю жизнь относительно бюджетного или Ватермана простого...Куча недорогих ручек но с золотым пером...Почему?...Золото инертный металл и не вступает в реакции и не кородирует... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nealisa1 Посетитель
Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 125 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср 06 Янв 2021 г. 17:13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Приветствую всех, коллеги!
Хочется несколько слов написать о Diamine Inkvent (=Diamine Blue Edition). Позарилась исключительно из-за оригинальных флаконов.
В использовании есть Polar Glow и Noel.
Polar Glow понравились, очень. Приятный темно-синий насыщенный цвет; если повезет с бумагой, то с красным отливом (sheen). Показались очень текучими. Хотя, это может быть и свойство ручки, в которую заправлены (были заправлены в новую Lamy Safary EF, как она ведет себя с другими чернилами времени времени выяснять особо не было).
Noel не впечатлили. Цвет почти такой же, как и Red Dragon. Ну, может, в Noel чуть больше розового тона. Если не присматриваться и не сравнивать, то под искусственным освещением не на всякой бумаге в высохшем состоянии их можно отличить.
Подобрать бумагу, на которой будет виден отлив, оказалось сложно. Получилось один раз, случайно, к тому времени чернила упарились в ручке примерно наполовину. Сказать, что отлив был сильно заметен, нельзя. Более заметны оказались растертые посуху чернила на бумаге и руке. Одним словом, для нудных совещаний использовать с осторожностью.
В Sailor Young F лились очень щедро даже после усыхания. Просто водой без пристрастия отмыть до конца декоративный орнамент пера не удалось. Благо, что ручка цвета бордо и окрас смотрится на пере очень органично. |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1452 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Ср 06 Янв 2021 г. 17:39:22 Заголовок сообщения: |
|
|
nealisa1 писал(а): | Polar Glow понравились, очень. Приятный темно-синий насыщенный цвет; если повезет с бумагой, то с красным отливом (sheen). Показались очень текучими. Хотя, это может быть и свойство ручки, в которую заправлены (были заправлены в новую Lamy Safary EF, как она ведет себя с другими чернилами времени времени выяснять особо не было). |
В Lamy Joy 1.1 ведут себя нормально (в смысле текучести). Не "ельчат".
С этой ручкой sheen выдают с любой бумагой; из тех, что есть у меня - начиная от "принтерной".
Midnight Hour и Purple Bow ведут себя аналогично, разве что у последних sheen слабее. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks77 Новичок
Зарегистрирован: 26.12.2020 Сообщения: 21 Откуда: Мск
|
Добавлено: Чт 07 Янв 2021 г. 15:39:05 Заголовок сообщения: |
|
|
ни разу не художник)))
рисунок Diamine Royal Blue, надпись Diamine Sargasso sea...привел к тому, как выглядит на бумаге, с погрешностью на калибровку...
Ручка Waterman Caren года 2005, моя любимая ручка, которой пишу уже более 15 лет...Royal Blue вообше идеальная подача, никакой ни елочки, ни других косяков, перо просто плывет...Sargasso sea чуть более сильная подача и немного еле заметны, если в лупу смотреть, микро-растекания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nealisa1 Посетитель
Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 125 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср 25 Авг 2021 г. 01:11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня в информационном сообщении от CultPens пришла новость,что где-то через неделю, после окончания летней распродажи, Diamine повышает цены.
Насколько кардинально, пока не оглашается.
Цитата: | We're not saying a bottle of £5.90 ink actually will go up to £10 - the debate goes on |
Так что, похоже, заканчивается эра дешевых чернил Diamine. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 25 Авг 2021 г. 10:39:25 Заголовок сообщения: |
|
|
nealisa1 писал(а): |
Так что, похоже, заканчивается эра дешевых чернил Diamine. |
Кому они хуже сделают?
Мне видится что на данный момент оны находятся в топе по популярности именно из-за сочетания низкой цены и большой гаммы оттенков которые они предлагают. И если они сравняются по цене с остальным средним сегментом, то сильно потеряют в клиентах ибо по самим цветам есть много других интересных решений. Я думаю внутри руководства именно по этому поводу и идут дебаты: насколько поднять чтобы быть в шоколаде и не потерять приверженцев бренда. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
nealisa1 Посетитель
Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 125 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср 25 Авг 2021 г. 23:41:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Увы, Диамин рассуждает иначе.
Примерно так: если мы поднимем цену даже почти в два раза, то все равно заправка ручки нашими чернилами будет дешевле, чем заправка ручки чернилами других марок, и при этом это ведь будут АНГЛИЙСКИЕ чернила.
Реальность такова, что многие другие чернила все равно будут дороже. И в этом они, к сожалению, правы.
Если говорить про обороты. Предположим, что с бутылочки в 30мл они получают 0.2 у.е. прибыли. Чтобы заработать 100 у.е. им надо продать 500 бутылочек. Если они поднимут цену в 2 раза, то с каждой такой бутылочки они будут получать, округляя, 2 у.е. прибыли и, чтобы заработать те же 100 у.е., им нужно будет продать только 50 бутылочек.
Арифметика говорит, что продажи упадут, но вряд ли настолько, что уменьшится прибыль. Диамины все равно останутся одними из самых дешевых за одну заправку.
Поэтому логика повышения очень проста: зачем продавать так дешево, если можно продавать дороже и получать больше прибыли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3588
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 02:19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Все очень просто. Сегмент и так не массовый, и с каждым годом становится все уже. Большими оборотами денег не заработать. Что остается? То-то и оно, что у фирмы Диамин нет выбора.Чтобы остаться на плаву - нужно повышать цены. Утонуть можно и так, но не повышая - утонут точно. Письмо пером является очень узкой нишей, которая с годами только уменьшается, становясь вариантом премиум в человеческих хобби. Меньше потребителей - больше стоимость единицы продукции для них. Закон рынка. Чернила здесь не исключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5291 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 06:19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
nealisa1 писал(а): | Если говорить про обороты. Предположим, что с бутылочки в 30мл они получают 0.2 у.е. прибыли. Чтобы заработать 100 у.е. им надо продать 500 бутылочек. Если они поднимут цену в 2 раза, то с каждой такой бутылочки они будут получать, округляя, 2 у.е. прибыли и, чтобы заработать те же 100 у.е., им нужно будет продать только 50 бутылочек.
Арифметика говорит, что продажи упадут, но вряд ли настолько, что уменьшится прибыль. Диамины все равно останутся одними из самых дешевых за одну заправку.
Поэтому логика повышения очень проста: зачем продавать так дешево, если можно продавать дороже и получать больше прибыли. |
Все сказанное не практически не имеет отношения к реальной экономике. Все обычно сложнее и многограннее. чтобы строить догадки надо хотя бы примерно понимать их структуру себестоимости, её изменение во времени, долю прибыли именно от продажи чернил для перьевых ручек и массу других факторов.
Уж не думаете ли Вы, что они взялись за производство с мыслью получать 0,2 у.е. прибыли (ну или гипотетические 1 у.е. до роста себестоимости).
Да и кризис перепроизводства никто не отменял... сократив продажи из-за возросшей цены велик шанс с ним столкнуться. А сокращение объемов производства, как ни странно звучит - процесс тоже не из дешевых.
Еще большой вопрос в степени конкурентной борьбы, так как у Диамина, в отличии от остальных основных игроков есть нюанс - они не производят ручки.
Причин повышения цены может быть множество, не зная нюансов рассуждать о них бессмысленно. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5291 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 06:30:02 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Все очень просто. Сегмент и так не массовый, и с каждым годом становится все уже. Большими оборотами денег не заработать. Что остается? То-то и оно, что у фирмы Диамин нет выбора.Чтобы остаться на плаву - нужно повышать цены. Утонуть можно и так, но не повышая - утонут точно. Письмо пером является очень узкой нишей, которая с годами только уменьшается, становясь вариантом премиум в человеческих хобби. Меньше потребителей - больше стоимость единицы продукции для них. Закон рынка. Чернила здесь не исключение. |
Да ладно! Откуда взялось предположение что Диамин "выживают" и "держатся на плаву" только благодаря чернилам для перьевых ручек, спрос на которые действительно падает?
Диамин же не только такие чернила производит. Быть может у них чернила для промышленной маркировки и штемпельная краска делают "основную кассу". Та же Гамма не благодаря же продажам своей Радуги любителям перьевого письма существует. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
nealisa1 Посетитель
Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 125 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 14:36:02 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): |
Все сказанное не практически не имеет отношения к реальной экономике. |
Сказанное как раз из реальной экономики: скидки и низкие цены окупаются только многократным ростом продаж, поскольку в данном случае про удешевление производства речь не идет.
Касательно кризиса перепроизводства. Если бы они выпускали один или два цвета, то можно было бы предположить, что стоит непрерывная линия и льет чернила в баночки и отправляет на склад, где стоят миллионы этих баночек. При наличии стольких оттенков странно предполагать, что под каждый цвет стоит отдельная линия. Сегодня льют синие, завтра - красные, послезавтра - зеленые. На одном и том же оборудовании. Сократить такого типа производство технологически не сложно.
А вот с уважаемым сергеймак полностью согласна. Емкость рынка чернил для авторучек сокращается - таково веяние времени. И это еще один аргумент к тому, что продавать по низкой цене они и не могут (всегда есть затраты производства, которые не зависят от количества выпускаемой продукции), и нет экономического смысла. Для них сейчас главный вопрос - найти ту грань, которая даст оптимальный баланс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5291 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 15:15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
nealisa1 писал(а): | Сказанное как раз из реальной экономики: скидки и низкие цены окупаются только многократным ростом продаж, поскольку в данном случае про удешевление производства речь не идет. |
Это скорее из очевидной математики. Вы общую экономическую теорию почитайте хотя бы.
Есть такое понятие эластичность спроса по цене.
Если скидки и низкие цены вызывают многократный рост продаж, значит это товар эластичного спроса или даже совершенно эластичного спроса. Увеличение цены на такой товар многократно сократит продажи, т.е. разницу в цене объемом перекрыть не получится.
Я бы отнес чернила для перьевых ручек к товарам эластичного спроса.
nealisa1 писал(а): | Касательно кризиса перепроизводства. Если бы они выпускали один или два цвета, то можно было бы предположить, что стоит непрерывная линия и льет чернила в баночки и отправляет на склад, где стоят миллионы этих баночек. При наличии стольких оттенков странно предполагать, что под каждый цвет стоит отдельная линия. Сегодня льют синие, завтра - красные, послезавтра - зеленые. На одном и том же оборудовании. Сократить такого типа производство технологически не сложно. |
Суть кризиса перепроизводства не в этом. Он не зависит напрямую от технологической структуры производства, т.е. не важно абсолютно сколько там линий. Я не писал про то что сократить производство сложно, не надо подменять понятия. Рубильник дернуть не сложно. Я сказал, что это недешево. Для того чтобы поддерживать определенные объемы производства нужны определенные производственные мощности, это и недвижимость и машины/оборудование и энергоносители и сырьё, цена на которое зачастую зависит от объема поставок и рабочая сила, что немаловажно. Если производителю нечем занять своих работников - это катастрофа. Сокращение персонала это безумно дорого. Многие организации, ставшие на путь сокращения издержек подобным образом, так называемой оптимизации проходят точку невозврата уже на этапе сокращения штата.
Ну и совсем непонятно почему Вы решили что под цвет должна быть отдельная линия или что наоборот на одной линии много цветов. Знакомы с производством чернил или же просто теоретизируете? Я вот не знаком, но полагаю что цвета получаются просто путем смешения одних и тех же основных компонентов в разных пропорциях. Но повторюсь, это вообще не столь важно _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 269 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 16:06:50 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Если скидки и низкие цены вызывают многократный рост продаж, значит это товар эластичного спроса или даже совершенно эластичного спроса. Увеличение цены на такой товар многократно сократит продажи, т.е. разницу в цене объемом перекрыть не получится.
Я бы отнес чернила для перьевых ручек к товарам эластичного спроса. |
Повышение цены, при условии, что она все равно останется ниже большинства конкурентов, вряд ли приведет к заметному сокращению спроса.
Например, вам нужны чернила такого цвета, какой есть только у Диамин и Пилот Ирошизуку. Неважно, стоит Диамин 400 р., или 800 р., или даже 1200 при цене на Пилот 2000-2500. До тех пор, пока Диамин дешевле, вы все равно купите именно его.
С более распространенными цветами (тот же royal blue, например) ситуация иная - там конкурентов много, и вероятность, что вы купите чернила иного производителя при повышении цены намного выше.
Но в любом случае, если вам нужно два флакона чернил в год, вы и купите два флакона чернил. Вопрос лишь в том, кто эти два флакона продаст.
Кстати, Сейлор некоторое время назад значительно поднял цены на чернила, кто-то слышал о проблемах из-за этого?
У прочих производителей цены постепенно растут, так почему у Диамина не могут? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5291 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 16:11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Scyth_A40 писал(а): | У прочих производителей цены постепенно растут, так почему у Диамина не могут? |
Я разве говорил, что Диамин так не может? Может и сделает!
Я лишь прокомментировал "рассуждения на тему стратегии компании Диамин", поскольку посчитал, что эти доводы и предположения не совсем состоятельны. Чтобы делать такие выводы, надо иметь достаточно много информации о рынке чернил в целом и компании Диамин в частности.
Scyth_A40 писал(а): | Сейлор некоторое время назад значительно поднял цены на чернила, кто-то слышал о проблемах из-за этого? |
А кто-то этим специально интересовался? Если со стороны все так прозрачно и очевидно, то почему новости о том что у компании Пеликан серьезные проблемы, которые возникли далеко не в одночасье, стала для уважаемой общественности полной неожиданностью? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 269 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 16:34:51 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Scyth_A40 писал(а): | У прочих производителей цены постепенно растут, так почему у Диамина не могут? |
Я разве говорил, что Диамин так не может? Может и сделает! |
Эта часть была к обсуждению вообще. Сложилось впечатление, что сообщество встретило эту новость с явным негативом в отношении именно Диамина, хотя цены растут не только на их чернила (да и в принципе не только на чернила).
ZoNdeR писал(а): | А кто-то этим специально интересовался? |
Судя по статусу "Распродано!" у большинства позиций в гетпене, проблем со снижением спроса, по крайней мере у нас, не наблюдается. У них, скорее, не хватает возможностей этот спрос удовлетворить.[/quote] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 16:44:04 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Если со стороны все так прозрачно и очевидно, то почему новости о том что у компании Пеликан серьезные проблемы, которые возникли далеко не в одночасье, стала для уважаемой общественности полной неожиданностью? |
Вот-вот!
Scyth_A40 писал(а): |
Повышение цены, при условии, что она все равно останется ниже большинства конкурентов, вряд ли приведет к заметному сокращению спроса. |
К чему приведет, не могу прогнозировать ибо как правильно сказал Иван мы не знаем многих факторов, но вполне уверенно могу сказать за себя. Скажем хотел я купить на пробу условный "коричневый" цвет, потому как "условно" никогда его не пробовал и смотрел на Диамин как недорогую возможность попробовать за условных 5 фунтов. При этом сообщество уверяло что есть другие варианты более интересные со стоимостью 12 фунтов в примерно том же цвете. Но мне же попробовать, вдруг не понравится. И тут я узнаю что чернила подорожали и стоят теперь 10 фунтов. Да это меньше чем 12 но не в 2 раза, так почему бы не начать пробовать с тех что по 12 ибо разница уже не такая и существенная при том что Диамин остался ниже.
Еще один конкретный пример "за себя" - из всех опробованных Диаминов, я только могу сказать за одни чернила что куплю их повторно по окончании, и была еще пара других цветов под вопросом с идеей "вероятно восполню по окончании", но при "прогнозируемой новой цене" я явно откажусь в пополнении их в пользу других брендов, которые не пробовал, даже если они окажутся несколько дороже.
Scyth_A40 писал(а): | Кстати, Сейлор некоторое время назад значительно поднял цены на чернила, кто-то слышал о проблемах из-за этого?
У прочих производителей цены постепенно растут, так почему у Диамина не могут? |
Могут, но не существенно ибо он не является лидером который может диктовать свои условия. А Сейлор, да, они существенно уменьшили объемы штучной единицы, многие жаловались но оказались просто в безвыходной ситуации. А так Япония совершенно другая культура, и думается мне внутренний рынок более емкий для компании чем внешний, а с Англичанами скорее наоборот. Потом Сэйлор много продукции производит на заказ для третьих брендов, да и просто они одни из самых лучших. Вот если тот же Твисби поднимет цены в 2 раза как прогнозируют для Диамина - тоже не страшно? Мне кажется что Diamine примерно как TWSBI - неплохая и качественная продукция бренда в нижнем ценовом сегменте, а при повышении цены в 2 раза(не на чуть чуть как у всех), это как боксер из легкого веса переходит в средний- скорость(спрос) теряется с приобретением веса(цены), а "прилетает" с большими последствиями.. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 16:51:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Scyth_A40 писал(а): | Сложилось впечатление, что сообщество встретило эту новость с явным негативом в отношении именно Диамина, хотя цены растут не только на их чернила (да и в принципе не только на чернила). |
А Вы я так понимаю на позитиве с 5.90 до 10? Одно дело если после 5.90 стоимость подросла до 6.30, пусть через год еще до 6.70 - это воспринимается естественно как инфляция, но при подъеме на 80% совершенно другие варианты приходят в голову
Scyth_A40 писал(а): | Судя по статусу "Распродано!" у большинства позиций в гетпене, проблем со снижением спроса, по крайней мере у нас, не наблюдается. У них, скорее, не хватает возможностей этот спрос удовлетворить. |
Тут скорее вопросы не к объемам/скоростям производства Диамина, а к объемам и регулярности закупок ГетПена и это опять же на текущие цены повышение еще не повлияло. И учтите еще что при росте цены производителя на 80%, цены у ритейлера и конечного прилавка поднимутся больше. Останется ли спрос прежним? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 269 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 17:10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
А Вы я так понимаю на позитиве с 5.90 до 10? Одно дело если после 5.90 стоимость подросла до 6.30, пусть через год еще до 6.70 - это воспринимается естественно как инфляция, но при подъеме на 80% совершенно другие варианты приходят в голову |
А кто сказал что обязательно до 10? В сообщении с которого началась обсуждение как раз сказано, что 10 не будет, и споры еще идут. Может поднимут до 6,50 или 6,99, а может сделают цветовую дифференциацию по аналогии с праздничной серией. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5291 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 17:13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Еще один конкретный пример "за себя" - из всех опробованных Диаминов, я только могу сказать за одни чернила что куплю их повторно по окончании, и была еще пара других цветов под вопросом с идеей "вероятно восполню по окончании", но при "прогнозируемой новой цене" я явно откажусь в пополнении их в пользу других брендов, которые не пробовал, даже если они окажутся несколько дороже. |
Вот, я про то и пытаюсь сказать. В этом примере чернила Диамин как раз товар эластичного спроса. Вот у меня подобная ситуация, я купил около 50 различных цветов чернил Диамин просто любопытства ради. Будь они даже на 30 процентов дороже, я бы не купил и 10. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1452 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 17:46:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Тут скорее вопросы не к объемам/скоростям производства Диамина, а к объемам и регулярности закупок ГетПена |
Диамином в РФ торгуют еще в penelite.ru, и у них с поставками, похоже, если и лучше, то не сильно. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 18:11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): |
Диамином в РФ торгуют еще в penelite.ru, и у них с поставками, похоже, если и лучше, то не сильно. |
Мне кажется тут другие факторы влияют на это, в том числе и принципы и правила локального бизнеса, включая менталитет.
Скажем "наш человек" купил весь ассортимент на хК денег, из этой партии быстро ушло 5% ассортимента, еще более менее ушло 10-25%, остальные идут с трудом и нужно уменьшать маржу, делать акции, но пока не продастся хотя-бы 60% чтобы не вернулись закупочные деньги да еще и с прибылью, о новой закупке речи не идет. Вы же сами знаете что в той-же Европе/Америке распродажи - это когда остатки товара распродаются по ценам даже меньше закупочных лишь бы закрыть финансовый квартал/сезон/партию/год, чтобы закупить новый "актуальный" товар. У нас таких распродаж в принципе нет, возьмите хоть маркеты, хоть розничную сеть, хоть базары - пусть лучше товар сгниет, но в цене никто не подвинется, за то устроить фиктивную распродажу, поднять цену процентов на 20% и потом на ту-же цену сделать акцию - это аж бегом _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10111 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 19:04:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ого, какие дебаты вокруг Diamine!
Цены на любые чернила/ручки/бумагу и прочие наши только растут, причем вдвойне - и в силу инфляции валют, и в силу роста себестоимости. Все чернила, которые я знаю, в среднем выросли в цене за за последние 10 лет примерно в 3 раза в рублях и в 1,5 раза в валюте. Реалии экономики-с.
При этом средний расход чернил у даже у ярых писателей редко превышает миллилитра в сутки, что выходит в 4-5 флаконов по 80мл в год, а как правило, и того меньше.
Далее. Есть 2 типа покупателей чернил - те, кто активно приобретает разные чернила - они да, "чувствуют" цены. А есть те, кто пишет двумя-тремя проверенными и любимыми, покупая их помногу - у них всегда есть запас, лет на 5.
В общем, думаю, что даже если все чернила разом подорожают ещё на 50%, это ни у кого из энтузиастов не вызовет острой растерянности.
Особенно в стране, где производится Радуга-2.
P.S. А что продавцы тут же переоценят остатки на складах - это как пить дать. Посмотрите на Ситилинк - они уже пересчитали все цены на чернила. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Чт 26 Авг 2021 г. 19:19:15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1452 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 19:16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Есть 2 типа покупателей чернил - те, кто активно приобретает разные чернила - они да, "чувствуют" цены. А есть те, кто пишет двумя-тремя проверенными и любимыми, покупая их помногу - у них всегда есть запас, лет на 5. |
Ну вот я "активно приобретаю" (ограничивает в основном бюджет и ассортимент отечественной торговли). Наприобретённое задолбаюсь расходовать (уже >3 литров нахапал, как хомяк), при том, что там всё практически - пригодно для повседневного письма. Но, тем не менее, по возможности некоторые отдельные чернила предпочитаю иметь с некоторым запасом.
Это я к тому, что деление на два типа несколько натянутое.
readytotalk писал(а): | В общем, думаю, что даже если все чернила разом подорожают ещё на 50%, это ни у кого из энтузиастов не вызовет острой растерянности.
Особенно в стране, где производится Радуга-2. |
...при условии, что "Радугу-2" химичат не из импортных компонентов. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donut Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 877 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 19:25:54 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Особенно в стране, где производится Радуга-2. |
Правильно! Гамма россиян спасёт. Не настолько сильно хуже Диамина при соотношении цен в пользу Радуги. Диамины вообще неводостойкие, что не радует. К тому же, много ли потребителей используют такое разнообразие цветов и оттенков? Вот и получается, что Диамины встают в один ряд с другими брендами, где уже не так заметны как ранее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5291 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 19:37:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, собирателей чернил, не меньше чем собирателей ручек, не говоря уже о коллекционерах. Если бы активных покупателей чернил было бы совсем ничтожное количество, то такого многообразия чернил на рынке просто не существовало бы. Закон спроса и предложения никто не отменял и вряд ли все работают "в стол", т.е. формируют бесконечные складские запасы. А "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно", следовательно и рынок чернил достаточно живой и обширный. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5291 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 26 Авг 2021 г. 19:41:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Donut писал(а): | Вот и получается, что Диамины встают в один ряд с другими брендами, где уже не так заметны как ранее. |
Так о том и речь, что Диамин на данный прочно момент занимает определенную нишу - качественных недорогих чернил с великим многообразием цветов. Останется ли он в этой нише - время покажет. Найдет ли себе место в другой - время покажет. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
|