| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 17:01:27    Заголовок сообщения: Механические карандаши периода СССР | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Механический карандаш  АК 15. ММП РСФСР  Трест школьных письменных принадлежностей. 
 
Завод " Союз " Ленинград 1950- 1951г.
 
Примечание:
 
Тираж паспорта 200т. от 19. 10. 1950г
 
 ( можно только предположить что данного типа карандашей было выпущено 200т штук. )
 
Учитывая что данный тип карандаша продавался в коробке и паспортом то тираж данного выпуска можно считать условно в 200т. шт т.к. в СССР ПРАКТИКОВАЛОСЬ продажа всякого товара для населения С НАГРУЗКОЙ.
 
К примеру какой то альбом а в придачу могли  "навесить " и карандаш или ручку или что то еще без коробки и паспорта. Продавались же  в канц товарах  карандаши и ручки из наборов по штучно. Было такое.
 
 
Корпус из цветного пластика с отделкой латунной вставкой и наконечника с резьбой.
 
Оригинальная коробочка с паспортом.
 
 
 
 
 
 
  Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Сб 11 Дек 2021 г. 00:24:55), всего редактировалось 8 раз(а) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 17:08:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Паспорт.
 
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 17:14:11    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				В паспорте так и написано что не разбирать карандаш . 
 
Что я и сделаю.
 
 
  Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Чт 21 Окт 2021 г. 18:10:31), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 17:17:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Фото 1 Размер .
 
Фото 2 Логотип (С ) " Союз " 
 
Фото 3 Стержни для письма в пластиковом тубусе.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Пт 22 Окт 2021 г. 16:48:28), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 11:01:05    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Комплект набора " Балтика- Союз "  Ленинград  ММП РСФСР 1955г входит как ручка так и сам карандаш. 
 
Так же в полный комплект входит оригинальная коробка (футляр ) с паспортом тираж 150т шт.
 
Сами карандаши как и ручки одинаковы с не большими отличиями   (крышки-колпачка )что далее детально будет показано .
 
Корпус карандаша и ручки из черного пластика с отделкой хромированной стали и гравировкой .
 
 Так же в комплект входят стержни и пластиковый тубус . 
 
 
 
  Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Сб 11 Дек 2021 г. 00:25:39), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 12:07:11    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Вовчик, приложите каплю старания к фотокарточкам - нифига не видно. Особенно когда карандаши в коробках. _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 12:45:49    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mauerlat писал(а): | 	 		  | Вовчик, приложите каплю старания к фотокарточкам - нифига не видно. Особенно когда карандаши в коробках. | 	  
 
Детальные фото будут . Готовлю. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 13:07:05    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Паспорт от набора " Балтика " - (1955г у обоих наборов. )
 
В паспорте показан рисунок крышки (колпачка ) в черном цвете но в описании нет ни чего что в данном наборе крышки ( колпачки) для ручек изготовляли как в пластике так и из латуни с покрытием хрома.
 
Думаю что в те 50-е годы это могло влиять только на стоимость набора. 
 
Учитывая почти одинаковую технологию производства то сами паспорта были одинаковы для двух таких разных наборов.
 
   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Пт 22 Окт 2021 г. 14:43:43), всего редактировалось 2 раз(а) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 13:16:39    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Коробки от наборов тоже имеют разновидность.
 
К примеру СНХЛ и ЛЕНСОВНАРХОЗ
 
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 13:47:25    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Фото 1. Размер.
 
 Примечания ; ( наконечник с резьбой имеет разную насечку )
 
 Я так понимаю что это не значительное изменение технологии производства. 
 
Фото 2. Логотип изготовителя " Союз "
 
Фото 3. Логотип гравировка изготовителя " Союз " и Ленинград имеют отличия в размере самой гравировки и частично в разновидности самих букв гравировки  что особо видно при сравнении как не значительное но все же  изменение технологии производства. Что дает право считать как разновидность и коллекционный интерес.
 
 
 
 
 
 
 
 
  Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Пт 22 Окт 2021 г. 14:45:04), всего редактировалось 4 раз(а) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 14:05:14    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Стержни для карандаша в пластиковом тубусе входят в набор.
 
 
 
 
  Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Пт 22 Окт 2021 г. 16:48:55), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 14:16:20    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Что касается ручек из набора " Балтика - Союз " то будет отдельная тема где будут так же детальные фото и описание разновидностей.
 
 
При детальном исследовании можно найти разновидности выпусков как самих карандашей так и ручек. Лично мне интересно находить отличия в техническом изменении и технологии производства. Хотя и много общего кажется на первый взгляд.  Для  меня это интересно и дает повод интереса коллекционирования . | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 15:32:21    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А вам когда-нибудь попадались карандаши советских времен с кнопочной подачей грифеля и с закрытой цангой? Т.е. не такие, как классический K-i-N:
 
 
 
 
 
А что-то вроде такого:
 
 
  _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 15:49:18    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А вам когда-нибудь попадались карандаши советских времен с кнопочной подачей грифеля и с закрытой цангой? Т.е. не такие, как классический K-i-N:
 
 
Такой тип карандашей мне лично вообще не интересен.
 
 Только СССР до 80-х годов. Я прожил в Чехии 8 лет и по накупать мог сотни всякого того добра на блошинках.  Нет у меня интереса к ним да и всякого такого  видел множество по 5 - 10 крон.
 
Когда мне было 10-12 лет то конечно иметь карандаш или ручку из Чехословакии или той же Венгрии было круто. Но проходит время. Интересы изменились. Хотя качество было порой лучше чем у нас в СССР.
 
Обычный Чехословацкий ластик иметь было большой удачей о ручках и карандашах и говорить не чего. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 16:21:56    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я не о том спрашивал. Вопрос: в СССР производились подобные "кнопочные" карандаши с грифелем тоньше 2мм.? _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 16:27:32    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mauerlat писал(а): | 	 		  | Я не о том спрашивал. Вопрос: в СССР производились подобные "кнопочные" карандаши с грифелем тоньше 2мм.? | 	  
 
 
Без понятия т.к. кнопочные карандаши мне не интересны. В коллекции нет ни одного . Спросите у того кто собирает кнопочные .
 
Тоньше 2мм - Такие стержни были на тех моделях что я показал в этой теме. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 17:06:52    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Пусть инфо будет т.к. тема про карандаши СССР.
 
 
Ну вот заставили копать домашние закрома.
 
Стержни 2мм к кнопочным цанговым карандашам .
 
 
Фабрика им. Красина 1959год.
 
 
 
 
 
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 17:17:02    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mauerlat писал(а): | 	 		  | Я не о том спрашивал. Вопрос: в СССР производились подобные "кнопочные" карандаши с грифелем тоньше 2мм.? | 	  
 
 
Ваш вопрос натолкнул меня на мысль ! 
 
  В этой теме про карандаши показывать еще и стержни .
 
Стержни 1мм.
 
 
 
 
 
 
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 18:13:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А почему у вам не интересны кнопочные карандаши? Всё-таки кнопочные удобнее: механизм надёжнее, грифели подлиннее можно использовать, подавать грифель одной рукой. Среди профессиональных инструментов, "вращательные" пропали уже к концу 60-х. 
 
В карандашах, кроме "внешности", весьма интересные интересные технические решения случаются. _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 18:21:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mauerlat писал(а): | 	 		  А почему у вам не интересны кнопочные карандаши? Всё-таки кнопочные удобнее: механизм надёжнее, грифели подлиннее можно использовать, подавать грифель одной рукой. Среди профессиональных инструментов, "вращательные" пропали уже к концу 60-х. 
 
В карандашах, кроме "внешности", весьма интересные интересные технические решения случаются. | 	  
 
 
Коллекционировать военные каски это не значит что б ходить в каске по улице.
 
Коллекционировать карандаши и ручки - это не значит писать или рисовать.
 
У каждого свой вкус и интерес. Каждый коллекционирует или собират то что ему нравиться .  Не люблю я цанговые карандаши. Да и механическими не пользуюсь. Чернилами пишу. Надоест ? Буду писать шариком. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 18:47:01    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Вопросов больше не имею. _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 19:07:27    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mauerlat писал(а): | 	 		  | Вопросов больше не имею. | 	  
 
 
Я родился в 60-м по этому и 60-е и 70-е года мне ближе чем 90-е и 2000е.
 
Чем не наигрался в детстве тем  сейчас играюсь. В середине 60-х импорта в СССР по канц товарам было мало а если что то было то стоило дорого .
 
Первая моя шариковая ручка BIG появилась у меня в 70-м году которую НЕ ПРОДАВАЛИ в магазинах . Которую выменял у интуристов на значки СССР.
 
С 70-х годов  в Москве проводились всякие ин выставки в Сокольниках куда ломился советский народ что б получить пластиковый пакет бесплатно и если повезет то хапнуть какой то буклет с импортной авторучкой . Вот где радость то была. Не то что сейчас. Всего и чего угодно в Комусе навалом. Все перевернулось. Чего было мало тогда-сегодня полно.
 
  Вот и получается  что было в 50-х 60-х уже винтаж и редкость.
 
Мне вот интересно ?
 
 Сколько лет должно пройти  что б то что сегодня продают в Комусе  будет винтажным ? 
 
 40-50 а может 60 лет ? 
 
А будет ли это кому интересно ? Канц товары из 2021 -х годов?
 
 
Вот карандаш из 50-х думаю да!  Ему сейчас уже 70 лет. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		zavhozmk Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 19:17:46    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ВОВЧИК 58 писал(а): | 	 		  
 
Стержни 2мм к кнопочным цанговым карандашам .
 
 
Фабрика им. Красина 1959год.
 
  | 	  
 
А что за разноцветная краска на концах стержня? Зачем она была нужна? _________________ Николай | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 19:31:37    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Дело не только в возрасте предмета. В любое время что-то делали, изобретали, улучшали. Накручивали, как говорили, "очередной виток НТР". И поэтому я за расширение кругозора. Если выйти за пределы личных воспоминаний, то можно увидеть, что карандаш был важнейшим инструментом Человека, начиная с незапамятных времён и до конца 80-х. И именно поэтому карандаш очень интересен в своем развитии.
 
 
Я понимаю теплые ностальгические чувства к "предметам из детства", но увы, это скучно: все советские карандаши с крутилками, как воробьи: видел одного - видел всех. К сожалению все они примитивные, по своим ТТХ.
 
Мне хватает 2-х экземпляров: со Спасской башней и с рубинами. 
 
 
И то, что сейчас "в комусе" может мгновенно превратиться в раритет. Но это другая история. _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 20:03:55    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | zavhozmk писал(а): | 	 		   	  | ВОВЧИК 58 писал(а): | 	 		  
 
Стержни 2мм к кнопочным цанговым карандашам .
 
 
Фабрика им. Красина 1959год.
 
  | 	  
 
А что за разноцветная краска на концах стержня? Зачем она была нужна? | 	  
 
 
Там же на обороте коробочки  все написано.
 
 Различие цвета по плотности ( твердости ) стержня. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		nealisa1 Посетитель
 
  Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 125 Откуда: Киев
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 20:18:43    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Рубрика называется "Отвечаем на вопросы посетителей".
 
У меня к ТС только один вопрос: а в чем вопрос-то был? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 20:29:25    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | nealisa1 писал(а): | 	 		  Рубрика называется "Отвечаем на вопросы посетителей".
 
У меня к ТС только один вопрос: а в чем вопрос-то был? | 	  
 
 
А у вас что за вопрос  то был? 
 
Я тоже не пойму.
 
 Или что у нас тут тем про карандаши  СССР море.
 
Тогда вам сюда 
 
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=11434
 
 
Тема называется Частные коллекции уже. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 25 Окт 2021 г. 11:34:16    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ленинградский завод "Союз" Минприбор Союзоргтехника
 
Карандаш из комплекта "Делегатский" Модели КМП 25 М
 
 Механический цанговый карандаш ЦАК-96 МК-I 1.2х36-1 ГОСТ 14132-69.
 
29.10.1975г Цена 23р 00к 
 
( На 1975год стоимость такого набора считалась высокой т.к. средняя зарплата инженера к примеру была 130р + премия 
 
ИТОГО = 150р в месяц)  
 
Стержни диаметром 1.2мм.
 
Корпус карандаша  латунь позолоченная.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Вт 26 Окт 2021 г. 18:36:44), всего редактировалось 6 раз(а) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 25 Окт 2021 г. 11:38:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Логотип завода " Союз "
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 25 Окт 2021 г. 11:42:49    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Паспорт
 
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |