| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| Максимка777 Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 28.09.2021
 Сообщения: 31
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 12:13:09    Заголовок сообщения: LAMY DIALOG 3 |   |  
				| 
 |  
				| Доброго времени суток товарищи. Кто что скажет про dialog 3?Есть у кого? Стоит ли своих денег? Как Вам механизм? И еще может кто ответить на вопрос, что такое обратная связь в ручке? Что это за зверь? Заранее спасибо |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 12:42:22    Заголовок сообщения: Re: LAMY DIALOG 3 |   |  
				| 
 |  
				| Обратная связь - комплекс тактильных ощущений при письме, зависящих от типа заточки и полировки твердосплавной напайки, толщины и упругости тела пера, веса ручки, шероховатости бумаги. 	  | Максимка777 писал(а): |  	  | Доброго времени суток товарищи. Кто что скажет про dialog 3?Есть у кого? Стоит ли своих денег? Как Вам механизм? И еще может кто ответить на вопрос, что такое обратная связь в ручке? Что это за зверь? Заранее спасибо | 
 Проще говоря - одно перо летит по бумаге без сопротивления - низкая обратная связь, другое пишет как карандаш, третье с шуршанием, и т.д. и т.п.
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| vasilych Посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 13.09.2021
 Сообщения: 115
 Откуда: Краснодар
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 12:51:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Позволю себе вас немного поправить, коллега. В данном случае тактильные ощущения - это ощущения, связанные с материалом, из которого изготовлена ручка, её формой и способом обработки поверхности. К обратной связи, о которой речь, они отношения не имеют. Другими словами, тактильные ощущения - это то, что мы чувствуем кожей. _________________
 Ничто так не портит цель, как выстрелы...
 
   (Сергей)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 13:39:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Что то вы, Сергей, чересчур уточнили; чем же мы чувствуем касание пера бумаги, как не кожей/рукой, если в ваших терминах? Лёша и пишет "комплекс ощущений", сюда и шуршание добавляется и микродрожание, или наоборот, скольжение пера, цепляющегося/или нет за микронеровности бумаги… Ведем по бумаге пером, а чувствуем обратную связь рукой :) |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Nightingale323F Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 09.07.2013
 Сообщения: 2562
 Откуда: Москва/Одинцово
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 13:49:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| по основной теме - бревно бревном... я уже писал, что из трех опробованных в общественных местах ручках в двух были свернуты перья набок.... одна была на Пеншоу, вторая 1-2 месяца назад в Гетпене.... 
 поскольку ТС москвич, то Гетпен на Пушкинской дает возможность пощупать ее на стенде
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| vasilych Посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 13.09.2021
 Сообщения: 115
 Откуда: Краснодар
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 13:54:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | Ведем по бумаге пером, а чувствуем обратную связь рукой  | 
 Вот именно! Вы сами и ответили. Рукой. Именно рукой, но не кожей. А тактильные ощущения - это то, что вы чувствуете кожей: прижимая к щеке ребёнка, касаясь ладонью тополиного пуха, укладываясь под одеяло...
  _________________
 Ничто так не портит цель, как выстрелы...
 
   (Сергей)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 13:59:41    Заголовок сообщения: Re: LAMY DIALOG 3 |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Максимка777 писал(а): |  	  | Стоит ли своих денег? Как Вам механизм? | 
 Все лакшери продукты, к которым однозначно можено отнести Лами Диалог 3, имеют себестоимость несопоставимую с ритейлом; механизм очень схожий, наиболее годные в плане качество/цена Пилот Каплесс, если купить на ебее… Также Пилот делает трехгранные варианты Каплессов для Hermes, которые продаются в бутиках Hermes ровно в пять раз дороже, чем исходные Пилоты…
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 14:01:16    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Если уж так, то чувствуем мы всё головой, мозгом, умом — а рука/кожа/ручка — в этом просто посредники :) 	  | vasilych писал(а): |  	  |  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | Ведем по бумаге пером, а чувствуем обратную связь рукой :) | 
 Вот именно! Вы сами и ответили. Рукой. Именно рукой, но не кожей. А тактильные ощущения - это то, что вы чувствуете кожей: прижимая к щеке ребёнка, касаясь ладонью тополиного пуха, укладываясь под одеяло... ;)
 | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| vasilych Посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 13.09.2021
 Сообщения: 115
 Откуда: Краснодар
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 15:04:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Это низкоуровневые протоколы. На уровне центрального процессора... ))) _________________
 Ничто так не портит цель, как выстрелы...
 
   (Сергей)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 15:20:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Есть высокая вероятность, Сергей, что вам нечего сказать по теме топика, а потрепаться охота — лучше это делать в неспециальных ветках; если хотите чем либо померяться, то на этом форуме мы избегаем "тупо меряться", но если делаем, то, как правило, выносим эти дебаты в отдельные обсуждения :) |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Максимка777 Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 28.09.2021
 Сообщения: 31
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 16:03:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Огромное спасибо за информацию. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| vasilych Посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 13.09.2021
 Сообщения: 115
 Откуда: Краснодар
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 16:42:28    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | Есть высокая вероятность, Сергей, что вам нечего сказать по теме топика, а потрепаться охота — лучше это делать в неспециальных ветках; если хотите чем либо померяться, то на этом форуме мы избегаем "тупо меряться", но если делаем, то, как правило, выносим эти дебаты в отдельные обсуждения  | 
 
 Боже упаси! Зря вы так подумали. Ни трепаться (у меня есть, чем занять своё время), ни тем более мериться чем-то у меня желания нет.
 
 Засим раскланиваюсь и жму руку.
 _________________
 Ничто так не портит цель, как выстрелы...
 
   (Сергей)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 18:47:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | vasilych писал(а): |  	  | Позволю себе вас немного поправить, коллега. В данном случае тактильные ощущения - это ощущения, связанные с материалом, из которого изготовлена ручка, её формой и способом обработки поверхности. К обратной связи, о которой речь, они отношения не имеют. Другими словами, тактильные ощущения - это то, что мы чувствуем кожей. | 
 Любое мнение имеет право на существование. Я просто говорю с медицинской позиции, могу чуток развернуть.
 Кожа - это орган, содержащий рецепторы, а чувствует мозг.
 У любого анализатора рецептора есть центральный отдел (в теменной сенсорной коре головного мозга) и периферический - сиречь рецептор. В коже 6 типов рецепторов, которые отвечают за восприятие разных видов тактильных ощущений (прикосновение, поверхностное и глубокое давление, смещение, вибрация, боль).
 В коже пальцев они представлены все. В сумме их раздражение и приводит к формированию в мозге ощущения (то есть психического отражения восприятия), которое трактуется мозгом как чувство "обратной связи" при письме.
 
 
 А я подумал, что "свернутость пера" - это чтобы клип лежал четко между большим и указательным пальцами. И мне показалось что это очень толково сделано. 	  | Nightingale323F писал(а): |  	  | по основной теме - бревно бревном... я уже писал, что из трех опробованных в общественных местах ручках в двух были свернуты перья набок.... одна была на Пеншоу, вторая 1-2 месяца назад в Гетпене... | 
 Ручка крупная, металлическая, тяжелая, технологически сделана хорошо. Перо отличное, вес ручки способствует проявлению его мягкости.
 Эргономически и эстетически - диалектика бревна и маршальского жезла. Кто что видит.
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| farphorcat Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 23.02.2014
 Сообщения: 343
 Откуда: Нижегородская область
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 21:21:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Есть у меня в коллекции этот инструмент. Тяжелый, в руках приятный, шероховатый металл.
 Перо пишет без нареканий.
 Механизм выдвижения пера интересный и привлекает внимание окружающих.
 Все в этой ручке прекрасно...
 Кроме удобства использования
   Дизайн ради дизайна.
 У меня просто лежит. Для коллекции.
 Вопрос цены вообще дискуссионный.
 Для кого и очень дорого, а для кого и совсем даже и нет.
 Если приобретать для ежедневного письма, ручка не нужна и даром.
 А если добить линейку LAMY в личной коллекции и раз в год ее в руках вертеть..., то цена идеальна!
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Nightingale323F Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 09.07.2013
 Сообщения: 2562
 Откуда: Москва/Одинцово
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 11:10:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | А я подумал, что "свернутость пера" - это чтобы клип лежал четко между большим и указательным пальцами. И мне показалось что это очень толково сделано. | 
 
 Да нет, там все должно быть на уровне клипа
 https://youtu.be/AngBlR-ewio
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 11:16:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Значит, показалось) Но было удобно, гораздо удобнее, чем тот же современный Pilot Capless. 	  | Nightingale323F писал(а): |  	  | Да нет, там все должно быть на уровне клипа 	  | readytotalk писал(а): |  	  | А я подумал, что "свернутость пера" - это чтобы клип лежал четко между большим и указательным пальцами. И мне показалось что это очень толково сделано. | 
 https://youtu.be/AngBlR-ewio
 | 
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Elena Timokhina Посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 18.03.2021
 Сообщения: 100
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 03 Ноя 2021 г. 20:19:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тоже напишу пару слов о Dialog 3. 
 Во-первых, я её выиграла в конкурсе от LAMY в 2018 году, то есть я её не покупала и ни за что не купила бы.
 Во-вторых, она действительно неудобная, тяжелая, толстая и скользкая (я пишу про глянцевую модель). Долго ей не попишешь.
 В-третьих, глянцевая версия очень пачкается от пальцев.
 В общем, как обладательница подобной ручки точно не советую её покупать, хотя и механизм выдвигания пера у неё весьма интересный.
 
 Как вариант, можете рассмотреть новую модель LAMY Dialog CC, она вроде как меньше и тоньше.
 
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Vinnipuuh Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 12.06.2017
 Сообщения: 379
 Откуда: Московская область
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 03 Ноя 2021 г. 21:45:31    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В личном пользовании такого Лами не имел (и не хочу). Но многажды вертел в руках на выставках, пытаясь, в первую очередь, сравнить с Пилот Каплесс. В итоге Диалог активно не понравился - толстый и тяжёлый (хотя мне как раз крупные инструменты нравятся - Каплесс, Дуофолд, 146/147, но Диалога в природе слишком много), плохо ловится баланс, в руку ложится неловко, писать неудобно. Подарят - положу в коллекцию, а покупать сам точно не буду. _________________
 Отпуск - это когда на работу ты идёшь не "когда надо", а "когда проснёшься".
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| goldstein Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 28.11.2016
 Сообщения: 15
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 05 Янв 2022 г. 14:33:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| коллеги, помогите с такой проблемой. Плохо выезжает перо, ощущение что шар (?), закрывающий перо при открытии не до конца открывает, и приходится с усилием докручивать, что бы перо вылезло, или несоклько раз туда-сюда покрутить. У кого такое было и что с этим можно сделать? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 05 Янв 2022 г. 16:16:48    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | goldstein писал(а): |  	  | коллеги, помогите с такой проблемой. Плохо выезжает перо, ощущение что шар (?), закрывающий перо при открытии не до конца открывает, и приходится с усилием докручивать, что бы перо вылезло, или несоклько раз туда-сюда покрутить. У кого такое было и что с этим можно сделать? | 
 
 Мне тут на днях принесли очередные потеряшки из стола и одним из них как раз Диалог 3 был, с задубевшими чернилами,  еле отмыл. Сегодня-завтра постараюсь обзор сделать.
 
 На этом ничего не клинило, но такое впечатление что ручка валялась в пустыне сахара, потому что все двигалось как с песком, с треском и скрипом. После полной отмывки, все смазал по новой благо механизм доступен к осмотру и смазке без разборки, в отличии от тех же Ретрактибле Монбланов. После профилактики работает как часы, но с двумя положениями а-ля пре-фиксации, внутри 2е полу-шестерни и видимо этим и определяется точка дополнительного сопротивления в месте их зацепления. Заслонка открывается плавно без усилий и промежуточных шагов. Первый упор когда перо выезжает до воздушного отверстия и второй перед финальным полным выездом, в самом конце.
 
 Судя по темам с ФПН механизм неразборный ибо оффСЦ меняет при проблемах всю первую часть. Я явных элементов под ключи не нашел, но с тыльной стороны, между корпусом и втулкой, глубоко в корпусе имеется одна щель-паз, можно конечно под него сделать ключ, но я не уверен что это такое, паз один, не симметричный, то ли это стопорное кольцо, то ли пыльник, то ли еще что. Поскольку мой экземпляр уже работает идеально то дальше я его разбирать не буду.
 _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| goldstein Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 28.11.2016
 Сообщения: 15
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 05 Янв 2022 г. 16:21:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| а в моем случае, что предлагаете смазать? капнуть чего-нибудь на шарик и погонять туда-сюда? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 05 Янв 2022 г. 16:55:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | goldstein писал(а): |  	  | а в моем случае, что предлагаете смазать? капнуть чего-нибудь на шарик и погонять туда-сюда? | 
 
 В вашем случае предлагаю сделать тоже самое - промыть в ультразвуковой ванне всю переднюю часть чтобы полностью избавится от старой смазки, возможно выработанной. После тщательно все просушить при естественной температуре, можно на сутки оставить открытой конструкцию. И после смазать 100% силиконовой густой смазкой: и механизм открытия-закрытия и спиральный желоб. Потом собрать и несколько раз прогнать механизм туда-сюда чтобы смазка равномерно распределилась по всем частям, вкрутить ПУ и посмотреть не попадают ли излишки на перо, если до то удалить.
 
 ps: кстати в механизме одна полушестерня стальная(для дверцы), а вторая пластиковая (приводная), что по периметру секции. И дверца там не шар, а меньше чем полусфера.
 _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 05 Янв 2022 г. 17:27:26    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| На Dialog 3 это известная проблема, когда механизм начинает подклинивать из-за отсутствия смазки между сферической крышки и ответной деталью. Крышку нужно регулярно смазывать силиконом, иначе возможна более серьезная проблема, когда механизм позиционирования перьевого блока "перескочит" и перо будет упираться в крышку до её открытия, с печальными последствиями. Это и чинить будет тоже сложнее. _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| goldstein Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 28.11.2016
 Сообщения: 15
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 07 Янв 2022 г. 16:59:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| у меня получилось. я смазал силиконом шестеренки, смаазал саму поверхность шторки и все стало работать идеально! спасибо за ответы |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 07 Янв 2022 г. 17:32:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | goldstein писал(а): |  	  | у меня получилось. я смазал | 
 
 Отлично!
 _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5657
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 07 Янв 2022 г. 18:18:33    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Классный обзор, спасибо, Андрей! _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 07 Янв 2022 г. 19:08:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Пожалуйста, обращайтесь) 	  | goldstein писал(а): |  	  | у меня получилось. я смазал силиконом шестеренки, смаазал саму поверхность шторки и все стало работать идеально! спасибо за ответы | 
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| goldstein Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 28.11.2016
 Сообщения: 15
 
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5657
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 10 Янв 2022 г. 11:30:39    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А раньше тоже так писала? может быть просто излишки смазки на перо попали? _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |